Résultats de la recherche (25652 résultats)

Sylvie
Aujourd'hui, 13:11
J'ai la même impression que toi : le baclo a réparé mon métabolisme et désormais les écarts se régulent naturellement

Je ne crois pas que tu auras besoin de transplantation de microbiote, d'ailleurs rien ne montre que les TCA sont dues à un microbiote défectueux.

Pour la pharmacie, tente d'en trouver une autre
Peut √™tre dans un petit village au cas o√Ļ l'info ne soit pas pass√©e
 
Sylvie
Aujourd'hui, 8:20
Essaie de faire une autre prise
11h (20) 13H00 (20), à 15H00 (20) et à 17H00 (30)
 
Sylvie
Hier, 19:23
Concernant le non remboursement, à ma connaissance, ce n'est pas encore fait
Essaie d'envoyer ta facture à la sécu
 
Sylvie
Hier, 14:48
Redemande à ton médecin, s'il accepte de t'en prescrire
Et s'il ne le veut pas, envoie moi un message priv√© pour me dire o√Ļ tu habites
Je regarderai si nous connaissons quelqu'un dans le coin
 
Sylvie
Hier, 14:39
je ne comprend pas le tableau 38 personnes à 244 mg consomment plus ou identique, c'est un fake ce tableau?

Ces tableaux viennent des données de l'enquête EI qu'on a faite en 2013

Il y avait 4 groupes de personnes selon leur conso durant le traitement
126,188,200,244, c'est la dose efficace moyenne de chaque groupe
Ca montre que plus on boit durant le traitement, plus on doit prendre de baclo
Mais ce ne sont que des moyennes
 
Sylvie
Hier, 14:29
Pour tes insomnies décale 10mg de ta prise de 17h sur une autre

Soit tu tentes de les mettre au coucher, soit tu les mets sur la première ou deuxième prise
 
Sylvie
21 Aout 2017, 22:51
Bonjour Seb

Tu envisages de prendre du baclo ?
C'est clair de recommencer à picoler n'a rien de franchement marrant
 
Sylvie
21 Aout 2017, 21:19
Bref, Micheline, si tu estimes que ton addicto est quelqu'un à recommander, n'hésite pas à me donner ses coordonnées en MP
Je sais par expérience, qu'il y en a de très bien
Et si par contre comme je le pense (peut être à tord), ton histoire est bidon, passe ton chemin
 
Sylvie
21 Aout 2017, 21:16


Attention Pascal, tu deviens comme la personne dont tu n'es pas le chouchou ;-)


Et ça c'est Pascal merde !
J'étais arrivée à te mettre dans ma poche à force de MPs flatteurs, ne me fais pas faux bond !!!!
Surtout que tu es mon seul soutien ici, ça craint ...
 
Sylvie
21 Aout 2017, 21:06
Et moi je me pose des questions sur l'état intellectuel de ceux qui préconisent un an d'abstinence après guérison ...
Soit il n'ont rien compris, soit ils tiennent √† rester sur des sch√©mas d'un autre √Ęge

Ce qui est marrant aussi, c'est que ce que tu cites vient des patients
Aucun addicto n'a jamais fait l'effort de s'intéresser suffisamment à la chose pour regarder le pourquoi du comment
On prescrit matin, midi et soir et roule ma poule
Si à 180mg/j, rien, c'est que le pauvre gars n'est pas répondeur ...
 
Sylvie
21 Aout 2017, 18:30
C'est normal, la limite c'est 8 boites.
Ceci dit, on dirait que ça s'assouplit un peu
Le message "pas d'interruption brutale" a l'air d'être passé
 
Sylvie
21 Aout 2017, 13:29
Oui, pas de pb pour une diminution de 40mg/j
 
Sylvie
21 Aout 2017, 12:48
Si tu y penses dès le matin, ta répartition n'est pas bonne
Il faut mettre le paquet au réveil

Perso, je tenterais ça : 70mg à 8h / 60mg à 11H / 40mg à 15h / 30mg à 18h
La diminution te permettrait de faire un peu de stock en attendant de trouver la bonne répartition

Si ça va mieux comme cela, on affinera
 
Sylvie
21 Aout 2017, 12:40
Tu ressens encore du craving ?

As tu essayé de ne pas boire un soir de façon volontaire ?
Ca t'aiderait peut être à faire le point sur le pourquoi de ta conso (craving ou habitude)
 
Sylvie
21 Aout 2017, 12:33
Lolote, tu as un fil lolote82
En Espagne, la boite de 30cps en 25mg est √† 4,78‚ā¨
 
Sylvie
21 Aout 2017, 8:19
Dans ce cas, place tes cps à 16h et 18h, ça sera bien plus efficace
10 à 16h et 20 à 18h
 
Sylvie
20 Aout 2017, 23:30
Bonjour

Perso, je tenterais le baclo
Au pire, ça ne marche pas et tu l'arrêtes, au mieux ça te libère de tes addictions ...
Très peu de personnes deviennent addict au baclo
L'abus de ce médicament existe mais est très rare

La majorité des personnes augmente le baclo jusqu'à trouver la dose efficace puis le diminue sans pb

Il est possible que l'alcool ne soit pas bon même à faible dose
Mais quand il y a dépendance, c'est déjà bien de pouvoir réduire les doses ...
Et puis, il y a plein de trucs néfastes pour la santé autre que l'alcool
Alors vaste d√©bat, on regarde tout et on meurt d'ennuis ou on l√Ęche un peu la bride ?
 
Sylvie
20 Aout 2017, 23:05
En premiere ligne, seules sont autorisés à recevoir pembrolizimab (nivolumab encore mieux)les personnes qui expriment plus de 50% de PD L1.

Tu es en 1ère ligne? la première chimio ne compte pas?

En tous les cas, le traitement est également efficace en 2nde ligne, il était utilisé dans ce cas avant


Non la première chimio ne compte pas, parce que c'est avant la récidive
Et oui c'est efficace en seconde ligne, sauf que les métastases auront eu 3*21 jours pour agir à leur guise ou pas ...
Bref, vive les AMM !
 
Sylvie
20 Aout 2017, 22:39
Dans ce cas, ça change tout !
Je t'envoie une adresse en MP ...
 
Sylvie
20 Aout 2017, 22:13
Bonjour

Le pb, c'est que peu de médecins acceptent de prescrire pour les TCA
Doubs, je ne connais pas ...

Essaie de demander à ton MG, elle est branchée nourriture saine et alors ?
Elle peut aussi te comprendre ...
 
Sylvie
20 Aout 2017, 22:08
C'est quand même fou
On est obligé de tricher pour se soigner ...
 
Sylvie
20 Aout 2017, 21:37
Augmenter de 10mg Lucie ...
 
Sylvie
20 Aout 2017, 21:35
C'est sur, le photos sont petites ...
Mais ça a l'air chouette !
Perso, j'utilise photofiltre7, mais c'est une photo à la fois
 
Sylvie
20 Aout 2017, 21:26
As tu répondu à notre dernière enquête ?
http://www.baclofene.org/enquete-baclofene-062017

C'est important ...
 
Sylvie
20 Aout 2017, 12:54
Et il faut attendre combien de temps pour savoir si la chimio marche ou pas ?
 
Sylvie
20 Aout 2017, 12:52
Ce n'est pas parce que certains prennent de forte dose de baclo, que 40mg/j ne marchera pas pour toi
La dose est vraiment personnelle
 
Sylvie
20 Aout 2017, 12:00
Certes Leevair, il y a l'AMM
Mais on sait aussi que l'AMM est contournable

Parle des tests non fiables que mentionne Manue
Dis que tu ne veux pas te dégrader avant de recevoir un traitement valable
Montre ta détermination et ta connaissance du sujet
Demande à minima à avoir du nivolumab

Edit : je n'ai pas compris quel traitement est le mieux pembrolizimab ou nivolumab ?
 
Sylvie
20 Aout 2017, 9:51
Bonjour

C'est idiot d'arrêter le baclo pour ça
Il suffit de diminuer ton hypotenseur ou d'arr√™ter de le prendre en contr√īlant ta tension ...

Si tu veux vraiment arrêter le baclo, tu peux diminuer de 10mg tous les 2 jours

Et si tu veux le continuer, il faudrait placer tes prises correctement en fonction du craving
3 fois par jour, donc matin, midi et soir, ce n'est pas l'idéal
 
Sylvie
20 Aout 2017, 9:46
Ajouter une prise √† 8h, oui surtout si le week-end, tu bois t√īt
Je pense même que tu pourrais diminuer la dose totale en changeant ta répartition

60 à 8h, 50 à 11h, 40 à 14h et 40 à 17h

Par contre, ne change pas de répartition tous les jours, c'est source d'EI
 
Sylvie
19 Aout 2017, 8:52
C'est vraiment super !

Tu n'as pas de pb pour obtenir tes 210mg/j ?

Perso, je ferais une prise de plus pour tenter de contrer les endormissements

40 à 10h, 50 à 13 h , 60 à 15 h et 60 mg à 17 h
 
Sylvie
19 Aout 2017, 8:46

Ce que je ne comprends pas, moi qui ne suis pas sous Baclo.
ça a l'air de vous aider tous.
Mais ne vous empêche pas de boire.
Il est o√Ļ le truc ?

En fait le baclofène supprime le craving, du coup tu n'as plus ce besoin viscéral de boire
Tu peux le faire encore pour d'autres raisons, mais ça n'est plus une obligation absolue



Je suis tellement mieux sans.
Je ne comprends rien à rien à ces fichues rechutes de m****.

Ce n'est pas la volonté qui me manque pourtant.

Tes rechutes sont normales
Ton cerveau perçoit l'alcool comme t'étant indispensable
C'est cette perception déformée que supprime le baclo

Tu as la volont√© de l√Ęcher ta bouteille
Fais toi aider, demande du baclo
Ca fait mal de te voir souffrir alors que tu pourrais guérir
 
Sylvie
19 Aout 2017, 0:25
C'est super important, l'heure de tes premières pensées bouffe
Ca détermine l'heure des prises ...
Prends le temps de bien analyser ça
Parce que si tu fais tes prises trop tard, cela sera beaucoup moins efficace

RDB est vraiment chouette, ses consultations sont gratuites et en plus, il assure régulièrement des formations pour le RESAB en sacrifiant son samedi

Un jour une belge lui a demandé de venir parler du baclo chez elle
Elle voulait que je vienne aussi et je ne sais plus trop pourquoi mais j'étais à Paris
Ni une ni deux, il me dit on y va ?
Et nous voilà parti dans sa voiture, avec un GPS merdique paumés au milieu de nul part
On est quand même arrivé chez la dame, il a fait son speach sans même demander le remboursement du trajet ...
 
Sylvie
19 Aout 2017, 0:06
Non la sécu ne regarde pas ...

La pharmacie m'a dit tolérance 21 jours, j'essaie d'y aller tous les 22 jours (j'aime bien avoir un peu d'avance) et ça passe.

√Čvidement, pour ce genre de contournements, si on va dans plusieurs pharmacies, il vaut mieux √©viter d'avoir un dossier pharmaceutique ouvert.

Le Dr Martin rentre lundi, on verra ...
 
Sylvie
18 Aout 2017, 23:57
Super alors !
Tu n'as plus qu'à changer de médecin traitant ...
 
Sylvie
18 Aout 2017, 22:18
En l'absence du médecin, les pharmaciens doivent délivrer l'ordonnance !

http://www.baclofene.org/wp-co...pharmaciens.pdf

Et http://www.baclofene.org/wp-co...SM-11082017.pdf

Insistez pour avoir le traitement
 
Sylvie
18 Aout 2017, 19:10
RDB est quelqu'un d'épatant, ça ne m'étonne pas qu'il ai été compréhensif face à un bout de chou touche à tout

Pour les prises, en fait oui tu peux n'en faire qu'une au début en augmentant tant que ça va
Quand tu estimes que la dose est trop forte, tu en rajoutes une à 14h, puis une autre à 12h
Ou alors tu en fais 3 d'entrée de jeu, RDB ne t'en voudra pas si tu ne suis pas à la lettre ses consignes

Pour les augmentations (sans EI), je me demande si le secret n'est pas de n'augmenter que par 1/2 cp
En tout cas, d'après l'enquête TCA, celles qui s'en sortent le mieux (statistiquement), c'est celles qui font 10mg tous les 6 jours
Dans les faits, je crois que beaucoup d'entre elles font 5mg tous les 3 jours
Manque de pot, je n'avais pas posé la question des 1/2cp, je n'ai donc pas de certitude ...

Mais je pense que tu devrais faire ça : augmentation par 1/2 cp tous les xx jours (à déterminer selon ce qui se passe pour toi)
 
Sylvie
18 Aout 2017, 12:21
Dans ce cas, décale peut être tes prises de 2h

12h-20mg
14h30-30mg
17h-30mg
18h30-30mg

Tu peux aussi commencer par les décaler d'une heure
Si c'est mieux, tu décales encore
Si c'est moins bien, tu retournes aux heures précédentes

Et tu nous dis ce qu'il en est
 
Sylvie
18 Aout 2017, 12:01
 
Sylvie
17 Aout 2017, 23:36
Seroplex, aucune idée, je n'ai jamais pris ...

Baclof√®ne en Espagne ou plut√īt lioresal, oui je suis √† Rosas en ce moment
Je viens d'acheter sans ordonnance une boite de 3 plaquettes de 10 cps en 25 mg = 750mg pour 4,78‚ā¨ (lioresal)

J'ai demandé s'il était possible de passer commande de 10 boites, pas de pb, c'est livré le lendemain
Vu la réaction du pharmacien, 20 boites ne lui aurait posé aucun pb ...

C'est triste, mais en ce moment, il vaut mieux faire du stock
 
Sylvie
17 Aout 2017, 23:24
L'alcoolisme est une maladie que le baclo peut soigner
Trouve un médecin qui accepte de te prescrire à dose efficace et tu retrouveras le sourire !
Ne te laisse pas couler, je t'assure que le baclofène peut t'aider
 
Sylvie
17 Aout 2017, 23:16
Franchement tant mieux pour ton médecin !
Mais vu ce que tu m'en avais dit, je ne m'inquiétais pas trop
C'est bon de savoir que plusieurs respectent leur serment et ne laissent pas tomber leurs patients ...
 
Sylvie
17 Aout 2017, 23:09


Donc si on imprime ce courrier et surligne la fin pour les pharmaciens, ils sont en devoir de prescrire la totalité de l'ordonnance non ?

J'ai surligné ce qui me paraissait important http://www.baclofene.org/wp-co...SM-11082017.pdf

Si Pascal, il y a quand m^me une grosse différence selon la conso
DoseefficaceConso

Sinon en Espagne, le lioresal est toujours en vente libre, je viens de vérifier
4,78‚ā¨ les 3 plaquettes de 10 en 25mg
Commande possible de xx boites, livrées le lendemain
 
Sylvie
17 Aout 2017, 22:37
Bonjour

Que veux tu dire par "crise de confort" ?
Si ta psy accepte pour l'alcool mais pas pour les TCA, une solution est de lui dire que tu bois encore trop :fsb2_godgrace:
Je sais, pas cool de mentir, mais à la guerre comme à la guerre
 
Sylvie
17 Aout 2017, 15:43
Bonjour

Oui fais le
Par ex
70 mg a 8 h 70 mg a 10 h et 60 a 12h
 
Sylvie
17 Aout 2017, 15:39
Pour une fois, je vais être assez d'accord avec Micheline
C'est probablement le mélange alcool + baclo qui cause des pbs

Ceci dit, imposer un sevrage d'entrée de jeu, ce sera faire reculer beaucoup de personnes
Et imposer l'abstinence 1 an, ça ne rime à rien.
Si la dose est suffisante, s'abstenir de boire est parfaitement inutile
Si elle ne l'est pas, c'est la replonge au bout des 1 an

Pour moi, il faut informer les patients des dangers de l'alcool+baclo et leur demander de diminuer volontairement leur conso au fil du temps
Ici, c'est ce que tout le monde, ou presque, fait
 
Sylvie
17 Aout 2017, 12:32
Il faut quand m^me savoir que ceux qui n'ont pas d'EI ne vont pas passer leur temps à dire "je vais très bien"
Donc oui, le traitement peut être difficile, mais ce n'est pas systématique

Ensuite tout est une question de bénéfice/désagréments
Rien ne t'empêche de commencer et arrêter si tu estimes que c'est trop dur
 
Sylvie
17 Aout 2017, 11:39
Il me semble que c'√©tait 700 000‚ā¨
Et ça venait d'un industriel (non concerné par l'alcoolisme) qui préfère rester anonyme
 
Sylvie
16 Aout 2017, 22:41
Plusieurs d'entre vous m'ont fait part d'un MP proposant un don de 670 000‚ā¨
Je l'ai reçu aussi

Une personne généreuse, ça peut arriver, c'est comme cela qu'a été financé en grande partie Bacloville :fsb2_godgrace:

Mais dans ce cas, on ne fait pas une proposition à tout le monde
C'est donc hélas une arnaque
Je conseille à tous de ne pas donner suite ...

Pour ma part, j'ai supprimé le profil de la personne
 
Sylvie
16 Aout 2017, 22:15
Tu as de la chance d'avoir un médecin qui a tout compris et qui a du cran !
A priori c'est rare ...
Bravo à elle !!
 
Sylvie
16 Aout 2017, 15:45
C'est vraiment la tuile de ne pas avoir prévu les vacances de ton prescripteur ...
Et ça tombe super mal avec les restrictions en cours

Tout ce qui te reste à faire c'est de calculer ce que tu as et de diminuer pour pouvoir tenir jusqu'au 28/8
En espérant qu'il accepte de te refaire une ordonnance de 160mg/j
Ou alors allez voir un MG au hasard et lui demander une autre ordonnance de 80mg/j dans l'attente du retour de ton prescripteur
 
Sylvie
16 Aout 2017, 13:20
Concernant le remboursement
Oui acheter a l'étranger avec une ordonnance française permet le remboursement
Idem pour les bo√ģtes pay√©es en pharmacie
Demande une facture et envoie à la secu
 
Sylvie
16 Aout 2017, 10:17
Parce qu'en changeant les prises cela sera aussi efficace a 40 qu'à 50
Mais si tu préfères rester comme tu es pas de problème
 
Sylvie
15 Aout 2017, 22:43
Bonjour Lolote

Toulouse, oui, ailleurs non
Replace tes prises comme nous en avons discuté en MP, ça sera mieux
A bient√īt !
 
Sylvie
15 Aout 2017, 11:49
Ca va aujourd'hui ?
 
Sylvie
14 Aout 2017, 20:57
Pharmacie mode d'emploi, bravo à Flo !


Pharmacie

Pour mettre toutes les chances de mon c√īt√© √† la pharmacie, j'ai sorti l'artillerie lourde et pr√©par√© un argumentaire en b√©ton arm√©.
Au préalable, j'ai imprimé 3 documents que j'ai sélectionnés parmi ceux qui émanent d'autorités censées être neutres (et que Sylvie à mis en ligne sur On en parle...) :
1. La lettre aux professionnels de santé
2. Le courrier du 11 ao√Ľt de l'ANSM
3. L'article de Le village de la justice

J'ai tout lu dans les détails et j'ai surligné au fluo tout ce que j'ai trouvé de plus persuasif, à savoir...

1. (exemple : 10 ou 15 mg tous les deux jours)
Là, j'ai spécifié oralement à la pharmacie que cette directive était proposée uniquement à titre d'exemple.

2.
(page 2)
La prescription et la délivrance de baclofène --> dans l'attente de la finalisation de l'évaluation
Les conclusions de cette évaluation devraient être disponibles d'ici 6 mois.

3.
(page 1)
une spécialité pharmaceutique --> utilisation considérées.
Le prescripteur --> son patient

(page 2)
Aotal
J'ai expliqué oralement que j'étais passée par là (ce qui est vrai) et que je n'en avais tiré que des effets indésirables et aucun bénéfice
(page 3)
Olivier Ameisen --> le supprime totalement
Les études randomisées --> seront complétées

J'ai précisé ici oralement que le débat n'était donc pas clos.
Toutefois les résultats --> en outre pas signée.
(page 4)
Les mises en garde --> benzodiazépines.
La SFA précise --> d'exception.

(page 5)
Le troisième paragraphe --> gravité. (...)"
On peut espérer --> est inadaptée.


Sur place, je me suis pointée avec tout ça, en plus de la décharge.
Je me suis débrouillée pour avoir à faire avec l'une des employées que j'avais déjà mise dans ma poche depuis longtemps en lui expliquant ce traitement si particulier.
Pour ce faire, j'ai tout simplement fait comme je faisais lorsqu'à la caisse des supermarchés je voulais passer à celle qui ne m'avait pas vue la veille avec ma bouteille de pastis.
J'ai donc musardé dans le rayon des produits de parapharmacie pour me tenir prête au bon moment.
J'ai pris les devants en disant : "Je suppose que vous êtes au courant de... seulement voilà : j'ai vu mon médecin samedi qui estime que...".
J'ai sorti mes documents en donnant les petites précisions que j'ai mentionnées ci-dessus.
J'ai également précisé que ma descente était amorcée depuis un moment déjà puisque je suis montée jusqu'à 300 et que je suis officiellement à 230.
J'ai ajouté que les changements de dosage décuplaient les EI, que ce soit à la montée ou à la descente, que pour l'instant mon médecin enlevait 10 mg/mois mais que selon l'évolution, nous envisagerions de descendre toutes les 3 semaines voire tous les 15 jours.
J'ai aussi souligné que M. Martin, le président de l'ANSM, était parti en vacances juste après la diffusion de la restriction et que comme certains résultats des différentes études étaient encore en attente, il se pourrait qu'il y ait un nouveau revirement de la situation.
Bref, j'ai fait celle qui connaissait la musique sur le bout des doigts (alors que ce matin-m√™me, j'ai d√Ľ envoyer un MP √† Sylvie parce qu'√† part les sanibroyeurs, la SFA, √ßa ne me parlait pas et que je n'ai m√™me pas pu trouver l'info sur le net).

Et puis bien s√Ľr, j'ai sorti le grand jeu :
Le Baclo m'a sauvé la vie. :fsb2_yes:
Quand on est parvenu à sortir d'une vingtaine d'années d'alcoolisme on tient à ne pas y retourner. :fsb2_cold:
Que cette décision n'est ni plus ni moins que criminelle... :fsb2_devil:

Le hic, c'est que si j'ai pu aisément convaincre mon interlocutrice, il me faut encore attendre l'aval de la chef qui était absente à ce moment-là.
Mais d'apr√®s ce qu'elle m'a laiss√© entendre, la chef devrait avaler mes arguments sans broncher quand bien m√™me ils auraient un arri√®re-go√Ľt de couleuvre :fsb2_wink:.
J'ai laissé ma doc là-bas.

J'ai complètement oublié d'évoquer le problème de remboursement, mais ça, c'est pas grave.

Ben dites, il était long ce post hein ! :fsb2_no:
Désolée... :fsb2_sorry:
Mais je crois que le jeu en vaut la chandelle.
Alors si ça peut vous donner des idées...
 
Sylvie
14 Aout 2017, 20:51
Je pensais que tu n'avais pris que 10mg en plus
10 cps, oui ça peut secouer ...

Je n'ai pas tout compris, mais le mieux que tu aies à faire c'est prendre tes doses normalement morphine et baclo
Je ne connais pas les effets de la morphine, mais ce n'est pas forcément anodin comme traitement
Pour le baclo, soit tu prends comme d'habitude, soit tu allèges un peu la dose totale
 
Sylvie
14 Aout 2017, 15:39
Si c'est juste 10 de plus, en effet c'est étonnant
Et puis ça devrait être fini

De toute façon si c'est du à trop de baclo, il n'y a rien d'autre à faire qu'attendre que ça passe
 
Sylvie
14 Aout 2017, 14:21
Oui le baclo peut accentuer des troubles psy pré-éxistants

Donc recommencer le baclo, perso, je conseille la prudence dans son cas
C'est √† dire augmentation tr√®s lente et surveillance des sympt√īmes
En plaçant correctement les prises pour avoir la meilleure efficacité possible à la dose la plus faible possible
C'est à dire en tenant compte de son craving au lieu de faire matin,midi et soir

C'est toujours pareil, il faut regarder le bénéfice/risque
Si une faible dose de baclo peut stopper sa conso d'alcool, c'est intéressant
Mais attention aux EI que cela lui provoque
 
Sylvie
14 Aout 2017, 12:44
C'est qui le (la) sixième ?
Oui on organisera le covoiturage en temps utile
 
Sylvie
14 Aout 2017, 12:43
Donc mont√©e rapide qui peut expliquer les EI, mais descente correcte qui ne doit pas g√©n√©rer de sympt√īmes de sevrage

Elle ne devrait plus avoir d'EI à l'heure actuelle ...
Interaction, à ma connaissance non, pas spécialement

Je crois qu'il n'y a pas grand chose à faire à part attendre
Ou reprendre une petite dose de baclo (10 ou 20mg/j) pour voir si ça améliore les choses ou pas

Elle a eu les EI de suite ou à une certaine dose ?
 

ÔĽŅ


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