Bonjour à tous,

Effectivement, comme le souligne MM, les analyses sont contraignantes, limite futiles voire inutiles.
Mais j'en fait toujours.
Non pas des études poussées, mais plutôt des constats personnels, coupés et entrecoupés par les différents témoignages.
J'en ai sous le coude que je m’apprêtais à poster d'ici quelques jours, mais le retour de Scribère et sa situation a mis un peu d'eau au moulin d'un de mes constats, et il faut donc que je relise ma copie avant.
Egalement, l'interview du frère d'O. Ameisen m'apporte beaucoup de réponses.

Bref, chaque chose en son temps.

Personnellement ma seconde descente se passe bien.
à 90mg depuis 7 jours, je sens néanmoins poindre le retour d'une anxiété perturbatrice. Comme la première fois.

Toujours le doigt sur la détente, je suis à l'écoute et ne m'oblige pas à descendre une marche de trop, prévue la semaine prochaine.
Et si il le faut, comme la première fois, je remonterai, par anticipation, par crainte ou par obligation, afin de retrouver de la sérénité pour pouvoir, peut être, redescendre plus tard.
De la gestion.

N'ayant pas le temps d'exposer plus,
Je reviens dès que je peux avec plus de détails concernant ma démarche.

En attendant, portez vous bien.
Courage à Scribère, et aux autres !

Bonsoir Cega

Fais gaffe à la descente, ce serait con de revoir les envies d'alcool faire leur retour

Gères surtout ton parcours comme tu le sens, mais ne prends pas de risques

Bien à toi

Bonsoir Cega

Il me vient une réflexion, Phil de Nantes, reste à 120 mg, pour éviter le retour de l'anxiété, et c'est important car l'anxiété fait partie intégrante du processus de départ

Pourquoi la descente à tout prix, je me le demande

Avec les risques que cela comporte, sur la consommation, mais surtout sur le moral, en général

Nous avons un déficit, dans le cerveau, le baclo nous a aidé à ne plus faire face avec les addictions, moi j'ai un AD qui m'aide pour le mental, mais sans béquille, je n'y crois pas un instant

Merci d'être revenu, c'est important pour nous
Manue

Bonjour,

Comme je l'écrivais il y a 4 jours, à 90mg depuis le 22 juin, soit 7 jours,
j'ai stoppé ma descente et suis remonté à 120mg le 29 juin.
Pourquoi?

Tout comme lors de ma "première descente"
(pour mémoire -10mg tous les 7 jours, parti de 270mg le 17 novembre 2013 pour arriver à 130mg le 17 Février 2014, et remontée à 150mg le 21/02)

Donc, comme je l'écrivais il y a 4 jours, je sentais "quelque chose" revenir.

De l'anxiété certes, mais aussi autre chose.
Depuis cette année écoulée, j'ai appris à m'écouter, à faire attention à mes ressentis.

Après avoir posté sur le forum, inconsciemment, j'ai trouvé un "pretexte pourri" pour râler après ma femme qui devait sortir.
Puis, partie vers 19h, j'ai ouvert le frigo et ouvert une bière.
Ensuite, je me suis mis à chercher du Picon (que je n'avais pas).

C'est après la seconde gorgée que le déclic s'est fait.

Qu'étais-je en train de faire? Comment en étais-je arrivé là? Pourquoi?

J'ai posé la canette, je me suis servi un perrier.
Posé mon cul sur une chaise, sur ma terrasse, et, à l'ancienne, avec papier et crayon, j'ai fait le point.

Modification du comportement: Quand? Depuis quand?
Jours précédents: Ressenti, Pensée, Social, etc...
Sport? Je me suis blessé fin mai : je cours moins. Frustré? Besoin de courir?
Baclo: Descente?
Boulot? Stress? ...

Je ne me souviens plus de tout (j'ai jeté la feuille), mais ca a duré quasiment 1 heure.
Je me posais des questions. J'y répondais le plus sincèrement possible.
Ce qui engendrait d'autres questions. Et ainsi de suite.

Ma conclusion fût que j'ai poussé un peu en connaissance de cause.
C'est à dire que mon "anxiété" ressentie et ressortie fin février lors de ma première descente était présente il y a quelques semaines.
Mais j'ai passé outre et continué à descendre.

Je dis anxiété, mais je ne suis pas psy. C'est pour mettre un mot sur mon état.

J'ai donc pris la décision que, dès le lendemain (le 29 juin) je remonte à 120mg, ce qui correspond plus ou moins (à ce que je peux m'en souvenir) à mon état zen d'avant, soit environ 1 mois 1/2.
Protocole validé pour 3 jours. Si ca ne marche pas, je remonte de 20mg.

J'ai vidé la canette dans l'évier (plus envie, voir dégoûté).

Le lendemain, je n'y pensais quasiment plus, et j'ai pris mes 120mg comme prévu.

Aujourd'hui, j'écris ces lignes en étant serein. Toujours à 120mg.
J'ai fait le point en début d'apres midi, et
je constate que cette perturbation que je qualifie d'anxiété a disparue,
également, les bricoles de tous les jours qui avaient tendance à "m'énerver" ou me faire râler ces jours passés, ne me font plus ces effets.
Je suis redevenu "zen"

Donc, je vais rester à 120mg pendant un moment. Et on verra dans quelques mois.

Petit retour en arrière:
Parti de 270mg en novembre 2013, j'ai descendu de 10mg tous les 7 jours pour ressentir une "gêne" mi-février 2014, à 130mg.
Je suis remonté illico à 150mg, que j'ai tenu jusque fin avril, le 23, où j'ai décidé de retenter une descente, plus calme, -10 tous les 12j.
Rebelotte, quelques semaines apres, je suis remonté à 120mg.

Aujourd'hui à 120mg, je ressens la même "plénitude" que lorsque j'étais à 150mg il y a 3 mois ou même à 270 fin novembre.

N'ayant que peu de retour sur les descentes de chacun, je continue à me fier à moi-même et surtout à m'écouter.
C'est peut être narcissique comme démarche, mais, jusqu'alors, ca me convient.

Pour info, ma posologie actuelle c'est : 50mg à 08h, 40mg à 13h et 30mg à 18h. (fiable à 30min près)
Quelque soit ma journée, mon emploi du temps ou mes obligations.
Aucun ES/EI

J'avais plus ou moins promis un post sur mes analyses récentes, mais cette nouvelle phase change légèrement la donne et certains passages pourraient être contradictoires ou pas assez creusés.
Je vais donc relire ma copie avant de poster.

En tout cas, cela confirme que le baclo n'est pas une pilule magique et qu'il a besoin de nous comme nous avons besoin de lui.

Si ma petite expérience et mon témoignage peut servir, j'en serais ravi.

A bientôt,
Chris.

Bonjour à toutes et à tous,

Un petit mot en passant,

Juste pour dire que tout va bien.
Toujours à 120mg. Ca fait 1 mois maintenant.
Envie de descendre ? Non. Pas pour l'instant.

Il y a 1 an, j'étais en pleine montée et déjà à 240mg !
Plein de questionnement et d'angoisses pour l'avenir !

Aujourd'hui, plus de questions, l'horizon est clair !

Il m'arrive de consommer de l'alcool, biensûr, mais sans arrières pensées, sans culpabilité.

Cela fait également plus de 10 mois que je n'ai pas touché une clope, et je pense que le baclo y est pour quelque chose. J'ai fumé pendant 20 ans. J'ai déjà essayé d'arreter à plusieurs reprise, et toujours ce manque, cette envie, cette frustration.
Et bien pas cette fois !
En plus, j'ai arreté "naturellement" quasiment sans y penser !

Je souhaite à tous ceux (et celles) qui galèrent de réussir à trouver l'indifférence. C'est tellement ... ? bien ?! oui !
Mais c'est tellement ... naturel, vital. C'est tout simplement un bien être.

Le baclo a également sur moi un effet anxiolytique, c'est indéniable.

Je ne fait plus d'étude ou de test ou de truc graphiques, mais mon coté "autiste" fait que je tiens à jour un fichier excel
dans lequel je note mes heures de sommeil et mes prises. Même si ce sont les mêmes depuis 1 mois !

Je serais réellement guéri quand j'oublierai de noter tout ca !

Pour info, ma poso actuelle c'est :
50mg à 08h, 40 à 13h et 30 à 18h
Parfois la première prise se situe proche de 09h, parfois à 19h ou 20h je me rends compte que j'ai oublié celle de 18h et je prends mes tic-tac avec un peu de retard !
Toujours sans ES/EI.

J'ai un peu de temps dans les prochains jours et je vais en profiter pour lire quelques posts.

A bientôt !

Super, merci de nous faire un petit topo post guérison, ô combien encourageants

Tes EI ont disparu au bout de combien de temps? problème de sommeil? (question très intéressée)

Manue

Bonjour,

Mes EI ont eu une baisse significative dès la fin Décembre 2013.
Voir mes posts précédents.

Je suis monté à 270mg et j'ai entamé une première descente à partir de mi-novembre à raison de -10mg tous les 7 jours.
La quasi totalité des EI a disparu durant le mois suivant.

Il m'arrive encore parfois d'avoir un peu la sensation d'engourdissement (très léger et seulement crane et lèvres),
les yeux sableux ou une forte somnolence,
mais je mettrai plutôt ca sur le compte de la nicotine !
Je ne fume plus, mais il m'arrive encore de vapoter. Et bien ces EI apparaissent très souvent juste après.

Un EI qui n'en n'est peut être pas un, ou pas imputable entièrement au baclo : la sudation nocturne.
Cela m'arrive souvent en ce moment. Mais je dois dire que je bois beaucoup (mini 3L de flotte / jour).
D'ailleurs, je vais aller faire un bilan sanguin pour voir si il n'y a pas autre chose derrière ! (non je ne suis pas supercondriaque !)

Question sommeil, je ne suis pas un exemple !
Je n'ai jamais dormi beaucoup, 5 à 6h par nuit, rarement plus de 7h.
Par contre, dès que je me couche, je dors. D'après ma femme, mon endormissement s'effectue en moins de 5 min.

Je n'ai jamais eu le sommeil perturbé par le baclo (pas de cauchemars, pas d'insomnies, ...)
En guise de test, (encore un !) et pour répondre à la demande d'un sondage-post sur le sommeil,
j'ai fait varier ma dernière prise (parfois juste 1h avant le coucher) mais rien n'a été modifié dans mon sommeil.

A bientôt,

Bonjour , Cega,
Juste un coucou pour te dire que ton fil est très constructif et m'a aidé dans mes propres découvertes et expériences Baclo.

Merci pour ton partage, et
une bonne continuation à toi.

Bonjour à tous

Et particulièrement à Mousqueton
Dommage que tu aies effacé ton précédent post ...
néanmoins, je vais y répondre succinctement :



De peur de devenir ironique et un tantinet taquin, je ne développe pas (volontairement) chaque point qui m'a fait sursauter,
mais, tout en restant convaincu que cela partait d'une bonne intention, je pense que tu as un peu mélangé (avec d'autres témoignages) ou interprété mes posts.
Cependant, il est tout à fait possible que je me soit mal exprimé. Dans ce cas, mea culpa.

Bref, merci quand même de ton intervention.



Sinon, quoi de neuf ?
Je suis à 100mg / jour, depuis 2 semaines.
En fait, je n'ai pas voulu descendre (j'étais à 120mg) mais il y a 2 semaines, j'ai préparé ma petite boite quotidienne avec seulement 10 cachets.
pourquoi? j'en sais fichtre rien !?
Le lendemain itou.
Je m'en suis réellement rendu compte au 3eme jour.
Je pense que je suis tombé juste au niveau des plaquettes, et donc, machinalement, je n'en ai ouvert qu'une au lieu d'une et 2 cachets.
Bref, du coup, j'ai continué ainsi.

J'ai revu mon prescripteur la semaine dernière, et comme d'hab' je suis reparti avec mon ordonnance pour 3 mois.
Il me l'a signé pour 120mg/jour et m'a dit de rester au moins 1 mois à 100mg, mais que c'est moi qui voyais si je devais descendre ou ré-augmenter !
En gros, il signe mais me laisse libre arbitre !
Ca me va.
Pour un prochain pallier de descente je ne me fixe rien. Je verrai le moment venu.

Petit point rapide,
> ES/EI : aucun
ca avait tendance à revenir légèrement il y a 3 semaines (un peu de sudation nocturne, un peu d'engourdissement),
mais depuis le passage à 100mg : zéro !
> Alcool : conso normale
J'avais misé sur l'abstinence car j'avais toujours un peu d’appréhension à boire "normalement",
et puis, il y a quelques temps, tout naturellement (je crois l'avoir déjà évoqué ici) mes doutes et mes craintes se sont effacés.
Bien sûr je n'oublie pas, mais je gère.
> Sport : toujours pareil (voir un peu plus), je prépare une grosse course dans 2 mois.
> vie sociale / pro : Je me sens beaucoup mieux, détaché. J'ai l'impression de relativiser en permanence (faudra que je revienne mieux expliquer ce sentiment )


Bon courage à toutes et à tous,

A bientôt !

Coucou Cega

Ta descente se passe drôlement bien, bravo, avec le sport ça doit faire aussi un bel équilibre

Bonne continuation à toi

Manue

Toujours aussi plaisant de te lire, factuel, positif.
Une question : pourquoi les 100 mg, dose de confort qui te convient je suppose et le temps de voir cela à la baisse ?

Belle et bonne course à toi.

MM

Merci du compliment !

Mon objectif est effectivement la baisse pour atteindre le zéro-baclo.

Toutes mes prévisions passées n'étant plus d'actualité, je gère ma descente au coup par coup, comme le vent me pousse

Comme je l'ai dit, j'étais à 120mg, stable dans ma descente, sans intention de descendre.
Et puis, certainement une erreur d'attention ou un effet des lutins malicieux, il y a 2 semaines, plutôt que de préparer mes 20 cachets, j'ai ai mis 10 dans ma boite à tic-tac.
Certainement du au fait que je suis arrivé pile au recommencement d'une tablette et que je n'ai pas cherché plus loin.
Bref, je ne m'en suis aperçu que le surlendemain !
Constatant qu'il n'y avait aucune modification dans mon comportement, j'ai décidé de continuer à 100.
Le prochain pallier n'est pas prévu.
La semaine prochaine ? Dans 3 semaines ? plus tard ? plus tôt ? On verra ...

Quoiqu'il en soit, grâce à cette descente impromptue, j'ai pu constater que les EI/ES revenaient,
car sans vraiment y prêter attention (l'habitude sans doute ...) de ce que je peux me rappeler
la dernière semaine (voir les 2 dernières semaines) à 120mg, la sudation nocturne et les engourdissement (comme un état fiévreux) avaient
fait, insidieusement, leur ré-apparition.
En fait, je m'en suis aperçu puisqu'à 100mg, les effets n'étaient plus là.

Comme quoi, on s'habitue à tout !

Concernant la course que je prépare, c'est un peu, comme un défi personnel.
Non pas au niveau du sport, mais plutôt d'un point de vue social
Plutôt de nature ours solitaire, j'ai commencé à courir il y a aujourd'hui 3 ans. Moi, l'ex-IMC35, l'anti sport notoire !
Et, une addiction en cachant une autre, j'ai aimé et je me suis pris au jeu.

Cependant, mon agoraphobie latente et ma solitude ancrée refoulaient toute forme de partage et de mélange sportif.
Le regroupement pour "courir ensemble" beuuurrrkk !
J'ai testé un club de course à pied. J'ai tenu 2 mois et 3 séances.
Faut dire que la dernière séance, il y a 2 ans et demi, j'y étais allé ... un peu imbibé !
bref,
la course à pied, un sport solitaire. Ca me va !
Et puis, poussé par des amis, j'ai tenté une course, petite. Puis une autre (un semi) et j'ai vu que, bien que pas tres à l'aise au départ, je courais pour moi, et seul.
Donc, la prochaine, c'est un marathon. Un gros ! Avec plein de monde !
Donc défi sportif, car vais-je tenir la distance ? mais surtout défi personnel ! Partir avec X0000 personnes autour de moi !

Aujourd'hui je me prépare du mieux que je peux (physiquement). Le reste ... ? Faudra bien que ca suive le jour J !

Ça rejoint ma dernière phrase de mon dernier post : je me sens plus zen, plus relaché. Je vais essayer de mettre des mots sur ces sentiments et je reviendrai tenter de vous expliquer ce que je ressens. Peut être un effet baclo ? ou les suites de ma métamorphose ?

A bientôt !

Selon moi, c'est ça la vie. Se donner les moyens d'y participer avec avec plaisir et sereinement.
Humblement même

Ton post m'a fait sourire cega. Je suis sensible à toute forme de liberté.

s'cuse moi de te citer bêtement, c'est juste pour justifier ma réponse.
"Quoiqu'il en soit, grâce à cette descente impromptue, j'ai pu constater que les EI/ES revenaient,
car sans vraiment y prêter attention (l'habitude sans doute ...) de ce que je peux me rappeler
la dernière semaine (voir les 2 dernières semaines) à 120mg, la sudation nocturne et les engourdissement (comme un état fiévreux) avaient
fait, insidieusement, leur ré-apparition.
En fait, je m'en suis aperçu puisqu'à 100mg, les effets n'étaient plus là.

[ Comme quoi, on s'habitue à tout ! «
[
[ Comme quoi le pire n'est jamais certain ! (ma réponse )

Bonjour Cega

Tout d'abord je tiens à te remercier de ta réponse qui a su, malgré l'irritation qu'à du susciter mon post, s'exprimer sur un ton "ironique et un tantinet taquin"... Sans verser dans un lynchage en bonne et du forme... Que j'aurai certainement mérité.

J'avoue mettre re-farcie tout ton fil pour comprendre les amalgames que j'ai pu faire pour en arriver à me permettre d'intervenir de cette manière si peu judicieuse !
(sans parler du style d'écriture qui en me relisant m'a moi même irrité je l'avoue!)

Et bien c'était une bonne chose car cette fois si j'ai pu accéder différemment à ton témoignage, même si quelques points me faisaient "sursauter"...
J'ai pu voir enfin, la mine d'or que le report rigoureux de tes expériences Baclo nous apportait... Et pouvait nous guider dans nos propres réflexions dans cette même aventure qui nous lie.

Un fil, Cega, à re parcourir certainement à chaque nouvelle étape de son propre parcours...

Voilà pour mon Mea culpa...

Et la je vais me permettre de te soumettre une question en espérant ne pas trop abuser de ton temps cela va sans dire !

Tu as écrit :
"Tout d’abord les Hallucinations visuelles. Ça, c’est vachement perturbant.
Voir passer devant soi un animal furtif qui n’existe pas, et que je comprends après quelques secondes, mais je suis déjà debout, à sa recherche…

Cligner des yeux et voir plein de bulles multicolores ou un rideau de gouttelettes rouges pendant ½ seconde. Ou encore, comme de la fumée."

C'est ce qui m'arrive aujourd'hui à la dose de 180...
L'animal furtif je l'ai bien identifié, c'était pour moi une chèvre rousse qui c'est introduite subrepticement par l'entrée de la véranda pour rejoindre ma sœur qui s'agitait dans la cuisine!
Pour les gouttelettes pour moi elles sont bleues électrique des que je ferme les yeux.

Si tu pouvais me dire à quelle dose de Baclo tu étais quand cela t'es arrivé...

Je ne suis pas arrivée à l'indifférence... Et je sais que ce qui me retiens d'augmenter ma dose , c'est ma peur de subir des ES... Telles décrites sur ton fil et d'autres...
Mais peut être que je ne suis plus si loin du but et qu'en augmentant de 20...

Aujourd'hui déjà j'ai changé mes prises je passe à 3 au lieu de 4,
10h/80, 13h/50, 17h/50... Je verrai bien si cette répartition à une influence déterminante sur mon état général.

Là j'arrête, surtout que je suis entrain de me dire qu'il aurait été plus sensible de ma part de rester juste sur mon Mea culpa pour ce post.
Mais bon, là j'envoie sans plus réfléchir en espérant que ma question en plus n'irritera pas l'indulgence dont tu as fait preuve à mon propos!

Bien à toi. Cega...
Avec mes plus plates excuses.

Mousqueton : je me permets d'intervenir même si ce n'est pas à moi que tu as posé la question.
J'ai moi aussi des hallucinations visuelles depuis que j'ai passé les 200 mg environ (je n'ai pas noté exactement).
Cela a dû m'arriver entre 5 et 10 fois et ce n'est pas du tout dérangeant dans le sens où ce ne sont pas des visions d'horreur (un chat, un aigle, des plumes, des fils verts etc). A chaque fois que ça m'est arrivé, c'était juste au réveil.
Ce qui est un peu flippant, c'est de ne pas comprendre d'où ça vient et de se dire que le Baclo fait faire vraiment de drôles de trucs à notre cerveau.

Salut,

Pas de soucis Je comprends les amalgames faits, tant ce fil est quelque peu bordélique ...
Je dois souvent me répéter et peut être même me contredire parfois !

bref,
Autant que je me rappelle (et grâce aux notes prises), les hallus sont apparues à partir de 260mg.
Je suis passé de 240 à 260, en faisant grimper le summum d'assimilation assez rapidement.
Ensuite, j'ai constaté que ces délires visuels apparaissaient si :
Je faisais varier fortement le summum d'assimilation d'un jour à l'autre ou
si je restais trop longtemps sur une même posologie. (sup à 4 jours)

Par contre je n'ai jamais pu identifier l'animal (vu 2 fois). Juste comme une ombre noire.

Je pense qu'il ne faut pas avoir peur des ES/EI.
Ils font parti du jeu.
Grace à ce forum, nous en sommes conscient et informés. Cela peut arriver mais ce n'est pas non plus une certitude.
Ensuite, la question que je me pose encore : Tous les ES/EI sont ils imputables au baclo ?

Et puis tu montes de 10 ou de 20, et si tu as des ES/EI, alors tu bouges.
Soit en changeant tes prises, soit en descendant un peu ou en montant un peu.
Ce serait trop bête de ne pas arriver à l'indifférence à cause d'hypothétiques ES/EI qui ne sont que passagers.

je reviens + tard, je manque de temps !

@+

[..si tu as des ES/EI, alors tu bouges ] dixit cega, qui est l'un des premiers que j'ai lu exprimer
les bienfait du sport sur les ES/EI.

Donc, on se bouge !!!

@ Flo - cela m'a fait plaisir de revoir ta ptit´ bouille.
Merci pour ton passage, ... J'ai enfin commencé à parcourir ton fil (t'inquiète je me garderai bien de faire la même erreur qu'avec Cega ) mais pour ne pas monopoliser son fil, je viendrai poster sur le tien.
Courage courage... Et que ta peur te fasse prendre la bonne décision . Bise

@ Cega - contente de pouvoir passer à un autre mode de communication
Personnellement je suis restée un mois sur 160... En me permettant de prendre un ou deux verre de vin de temps en temps,
mais plus jamais seule et seulement lors d'occasions festives... Et surtout, avec le temps... Je ne subissais plus mes endormissement intempestif! Le bonheur !!!
Seulement voilà, vers la fin de ce mois, j'ai recommencé à boire tous les jours et même si je pourrait mettre cela sur le compte des vacances et que je me trouvais à Amsterdam !... Cela ne m'a pas plu du tout tu imagines bien!
De retour j'ai commencé à augmenter de 10 puis de 10 ... Bref, divers EI on commencés à pointer...
Comme le dit Flo : Ce qui est un peu flippant, c'est de ne pas comprendre d'où ça vient et de se dire que le Baclo fait faire vraiment de drôles de trucs à notre cerveau.....

J'ai donc décidé de rester plus longtemps sur 180 pour donner le temps à mes neurones d'accomplir leur mutation
Cela dit hier, sur une impulsion j'ai pris 2 comprimés de plus quand j'ai sentie que l'envie d'un verre me reprenait !
Pas plus d'effet secondaire et Oh surprise.!!!!... Pas d'endormissement... J'ai pu finir un film avec ma fille sans me mettre à ronfler!!

Pour ce qui est de bouger aussi, j'ai du mal avec mes jambes en coton et un mal de dos handicapant...
Alors je m'agite dans mon jardin mais pas assez pour connaître les bénéfices d'un apport d'endorphines comme conseillé...
Allez... Je vais peut être m'initier à la marche.... Huhu !

En tout cas merci pour ton retour!

@ Un pour tous,... contente d'avoir été honorée de ton passage!
Un sacré Mousquetaire que tu nous fait là

Une très bonne journée à tous.

Oups!!! Cega une dernière question

J'ai bien cru lire tes explications sur " le summum d'assimilation "...
Cela m'interpelle mais n'y ai rien compris!... Bien que cela soit ce qui m'a fait réduire mes prises à trois !
Si tu pouvais me l'expliquer façon " Pour les Nuls "
je te serais reconnaissante

Bonjour,

Il y a un an, j'étais à 260mg, quelques ES/EI perturbateurs
et j'arrêtais de fumer.

1 an après, je n'ai pas repris la clope.
20 ans de goudron et aujourd'hui l'odeur me gêne ! Peut être un des effets du baclo ?

Depuis 17 jours, je suis à 90mg.
Ceux et celles qui me suivent auront compris que j'ai repris la descente. Doucement, surement.


Je suis même passé en 2 prises.
50mg le matin et 40 le midi, vers 13h
Pourquoi une telle répartition ? Par facilité.
Le matin, au p'tit dèj et le midi au dessert, avec le café. Une sorte de rituel qui me laisse le reste de la journée tranquille.

J'aurai pu faire matin et soir. Pour plus tard peut être ...

bref, je me suis rendu compte que je ne ciblais plus de craving, depuis longtemps, même si ma répartition antérieure était toujours basée dessus.
Je ne recherche plus l'imprégnation.
Je prends me cachets. point.

A coté de ça, je ne refuse pas un verre.
Enfin si, dès fois, quand cela ne me fait pas plaisir ou si j'estime qu'un verre supplémentaire serait de trop.

Une fois, il y a quelques semaines, lors d'une soirée, j'ai bu un peu trop.
Un amer-bière en apéro, 3 ou 4 verres de vin et 1 coupe de champagne.
Rien de transcendant !
Et bien le lendemain matin, mal au crane (un peu) qui m'a rappelé les effets néfastes de l'alcool !

Ce n'est pas grand chose, mais ça m'a conforté dans l'idée que nous vivons mieux sans ! (ou avec modération! )
et c'est aussi pour cela (les lendemains difficiles) que je refuse quelques fois un autre verre.
Pas à cause de mon passé, du baclo ou d'une peur que le craving revienne, non, mais pour éviter de me rendre malade.
Comment faisais-je avant ?! ^^

A bientôt,
portez vous bien.

Bonjour Cega

C'est toujours un plaisir de te lire ..
A bientôt

Je partage ce plaisir.

Et je partage cette notion du "comment faisais-je avant" avec une certaine délectation finalement.

A ta descente.

MM

Bonjour à tous et à toutes,

Un petit mot en passant,
Je sors de chez mon doc, enfin son remplaçant, car l'officiel est en congés.
Bref, celui-là même qui m'a prescrit (enfin à qui j'avais dicté mon ordonnance) mes premières boites de baclo il y a 16 mois.

j'y allais pour un petit soucis d'ordre "dérangement intestinal"
Et avant de partir,
je lui demande de m'interpréter un bilan sanguin fait il y a 2 mois.

Pas de problème. IL lit :
"ok ... ok .... parfait, ca va ... super ..."
" ?? heu tiens ? bizarre ...??"

et moi : " quoi ?"

lui : "ben il vous a demandé les CDT, c'est étonnant car, excusez-moi, mais c'est quelque chose que l'on demande aux alcooliques"

et moi : " Oui, c'est normal, je suis un ancien malade alcoolique"

et lui : " Ha!? ben alors c'est parfait ! on voit bien que vous avez arrêter ! Votre bilan est nickel !
Vous êtes abstinent depuis combien de temps ?"

"mais je ne suis pas abstinent"
"Ha?"
" Non, je suis sous baclofène"

Là, je lui explique (succinctement) que je bois un verre ou 2 quand l'occasion se présente ou si cela me fait plaisir ... etc
être comme tout le monde quoi, indifférent et pas abstinent.

Visiblement, il ne se souvient pas de moi.
mais il me sort une jolie plaquette avec écrit en gros : Selincro

Il me dit, avec un grand sourire : "Maintenant il y a le Selincro ! C'est tout nouveau et c'est mieux que le baclofène
Car là où il faut prendre de grosses doses de baclofène, le selincro c'est un cachet par jour ! c'est tout !"

Malheureusement, je ne suis pas super bien renseigné sur le sujet ...
Sans de réels arguments, je tente de lui expliquer que cela n'a rien à voir avec le baclofène,
que le selincro ne soigne pas et que c'est purement du business fait par et pour ceux pour qui ca va rapporter un max de fric.
Et que pour moi, le baclo c'est tout bénéfique, même si j'en ai pris beaucoup à une période, d'ailleurs, si c'était à refaire, je referai sans hésiter.

bref, j'en reste là en lui promettant de me renseigner et de revenir lui en parler.

Voilà pour l'anecdote ...

Ha et j'oubliais : je suis à 80mg / jour depuis 18 jours.
et tout va bien.


A bientôt !

Hop Cega

Heureux de lire ce genre de bonne nouvelle, cela dit dans la continuité

Force est de constater une nouvelle fois la toute puissance des laboratoires pharmaceutiques, ainsi que cette force commerciale de chez Lundbeck, mode rouleau compresseur.
Et la crédulité des toubibs vis à vis de ces arguments commerciaux.

Bonne et chouette continuation.

MM

Pour le solincro, tu trouveras des renseignements ici : Attention le SELINCRO arrive...

Ces enfoirés de laboratoire pharmaceutiques font bien leur boulot....

Bonne journée

Tu as une discussion ici Attention le SELINCRO arrive...
En gros, les résultats ont été trafiqués (“If you torture the data long enough, it will confess.” Ronald Coase.), le nalmefène est à peine plus efficace que le placebo
Mais la campagne marketing est au point ..

Bonjour tou'l'monde !

Je continue la descente et tout se passe bien.
Apres avoir passé 28j à 80mg, j'en suis aujourd'hui (5eme jour) à 70mg
Toujours en 2 prises.
Matin (30)et midi (40)

Je n'avais pas particulièrement prévu de descendre à 70mg, mais le 28ieme jour, je n'ai pas pu prendre mon baclo le matin.
Je faisais un marathon.

Donc, j'ai pris ma premiere prise vers 13h et la seconde en soirée.
Du coup, le lendemain matin, j'ai pris moins que d'habitude, soit 20mg
et vers 13h, plutôt que de prendre 60, j'ai décidé de ne prendre "que" 50.
Et le lendemain, 30 et 40.

Aucune différence d'avec les 80mg, ni d'ailleurs d'avec les 90 ou 100 d'avant ...

Je serais presque tenté de passer directement à Zéro, mais la marche me parait encore un peu haute.
Patience.

Pour en revenir au marathon,
je ne voulais pas prendre du baclo avant de partir.
Bien que j'en connaisse -et maîtrise- les effets (réels ou non) sur mon organisme,
l'effort musculaire étant d'endurance, je n'avais pas assez de recul pour tenter; Le baclo est quand même un myorelaxant, à l'origine !
donc, j'ai décidé de décaler ma première prise après mon arrivée.

Le marathon en lui-même s'est bien passé.
Frustré des premiers kms bouchonnés où je n'ai pas pu prendre mon rythme de course
(Au moins les 7 premiers kms se passaient en ville avec petites rues, pavés, trottoirs, etc ... et beaucoup de monde)
Ensuite, j'ai suivi (plus ou moins) le plan que je m'étais fixé. Moins que plus d'ailleurs car j'ai voulu rattraper le temps perdu du début,
et j'ai été plus rapide sur la seconde partie que sur la première (alors que pour la quasi totalité des coureurs, les premiers 21kms sont courus plus rapidement que les 21 restants !) Ça aurait pu me coûter cher, car mon cardio est monté bien plus haut que ce que je prévoyais.

Mais j'ai passé la ligne au bout de 3h et quelques minutes.
Je suis assez content de moi (dans l'ensemble), pas trop mal pour un premier marathon et surtout quand on connait mes antécédents.

Mais Nom de Zeus! que c'est long !! pffff

Tout ca pour dire que le baclo n'est pas incompatible avec le sport.
Le tout est de se connaitre, de se faire confiance et de gérer sa posologie.
Pour mémoire, je n'ai jamais arrêté de courir même quand j'étais à 270mg de baclo, il y a 1 an. (déjà!)
Et je rajouterai que le sport a eu bon nombre d'effets bénéfiques sur les effets indésirables du baclo, à haute dose, et en ce qui me concerne.

Je revois mon prescripteur dans 2 mois (mon prochain rdv a été reporté. Heureusement que j'ai de l'avance sur ordonnance !)
Je lui en toucherai 2 mots, lui qui m'avait dit qu'un de ses patients avait arrêté de courir, précisément à cause des effets du baclo ...

D'ici là, je reviendrai certainement vous conter quelques histoires ou répondre (volontiers) aux interrogations de certain(e)s.

A bientôt.

Super ton marathon
En effet, en se forçant un peu, le sport est tout bénéfice
Quand j'ai des vertiges, je dois me faire violence mais je vais marcher, et là, les vertiges passent un peu

ça veut dire quoi Cega ?

Superbe parcours! tu étais guéri quand ?

Manue

Salut,

A mon avis, le fait de bouger détourne nos pensées focalisées sur les ES/EI vers autre chose : ça atténue (un peu) le "mal",
mais c'est panser une jambe de bois
De fait, bouger oxygène le cerveau par circulation du sang (dont nos muscles moteurs ont besoin)
pour être imagé, je pense que cela aère les neurones (un peu comme quand t'es enfermé longtemps au volant de ta voiture et que tu t'arrête pour te dégourdir les jambes et prendre un bol d'air) : ca fait du bien.

Egalement, et à mon avis c'est le plus important et le plus cartésien,
(j'avais un peu creusé le sujet l'année dernière)
le fait de bouger (et surtout de pratiquer un sport d'enduurance) libère les endorphines et la dopamine, qui entrent en interaction avec le baclo sur nos recepteurs gaba.
Les définitions sont assez explicites sur wiki. (il y a toujours une relation entre plaisir, dépendance, etc...)
En tout cas, ca me correspond parfaitement !
Si cela t'intéresse, je pourrais retrouver mes notes et exposer (rapidement et clairement) mes "résultats" de recherche.

Ma guérison a eu lieu fin septembre 2013, mais n'étant pas sûr du fait, j'ai préféré poursuivre ...
et puis j'avais toujours des "pensées" qui me pourrissaient mon indifférence.
C'est pourquoi j'ai même augmenté un peu fin octobre !
(tu dois pouvoir retracer tout cela dans les posts précédents )
Finalement, j'ai compris que ces "pensées" n'étaient que des résidus d'habitudes, de vie passée.

Egalement, si ca vous interesse, je pourrais revenir -essayer- de vous raconter comment j'ai découvert cela, comment j'y ai fait face et comment j'ai finalement vaincu ces "pensées" En fait, une fois que j'avais compris ce que c'était, ca a été plus facile de les éliminer.

@+

Sympa pour le résumé, je veux bien en savoir davantage sur les pensées et comment tu y as fait face

Merci pour les infos sur l'activité physique

Manue

Hello !

Ne passe pas de 70mg à 0 surtout !

ATTENTION !!!

Prends ton temps, vas y raconte ton expérience, c'est intéressant.

à+

Salut,
Ca m'a fait rire ton post, Karine !
Venant comme un cri de détresse dans le brouillard matinal.

Non ! Biensûr que non je ne vais pas passer de 70 à 0.
C'était juste pour "illustrer" le fait que je n'ai rien ressenti de particulier sur mes derniers paliers de descente.

Mais je conçois que quelqu'un qui ne me connaîtrais pas (ici) et qui lirais en diagonale ce fil, pourrait être choqué voir susceptible de tenter l'expérience.

En ce qui me concerne, je ne planifie plus mes paliers.
Depuis 100mg, je descend de 10 quand je juge que je peux, quand j'en ai envie.
Sans pour autant ignorer les risques (si il doit toujours y en avoir ?) et ne pas occulter le fait que je puisse remonter de 10 ou 20 si besoin.

Mais après tout ce vécu et toutes mes expériences mises bout à bout, je considère le risque minime.
Il m'a fallu quelques mois pour trouver l'indifférence, et beaucoup plus de temps pour éradiquer les habitudes, les pensées et trouver une nouvelle voie,
une nouvelle vie.

Le plus long dans l'aventure baclo, ce n'est pas l'effet de la molécule et le but recherché : l'indifférence.
Quand on s'investi, quand on le veux tres fort ca fonctionne tres bien.
Apres avoir relu quelques témoignages, je pense que ceux qui galèrent à trouver l'indifférence n'ont pas eu "le déclic".

Un petit truc en nous qui va faire que ca marche. Appelez le volonté, Investissement, Motivation ou autre, mais je suis persuadé que sans ca,
les propriétés chimiques du baclo ne peuvent à elles seules guérir notre maladie, du moins au plus profond.
Je ne crois pas aux psy et aux thérapies de canapé. Ca peut en aider certains, je dirais que c'est antalgique, mais ca ne soigne pas.

Le plus long, c'est ca. En tout cas pour moi. Trouver le chemin de mon nouveau départ.

C'est peut être aussi pour cela que certains "tombent" sur l'indifférence comme une révélation. Un beau jour PAN! ca leur saute au nez !
C'est que "le déclic" ils l'avaient eu avant. La molécule a fait le reste.

D'autres, comme moi, y croient mais ne sont pas prêt.
La molécule agit, mais il manque encore un truc.
Je ne dis pas que je manquais de motivation ou d'investissement, ho non ! mais je n'ai pas eu ce "déclic"
Donc on s'accroche, on augmente jusqu'à ce que.

J'ai pas mal d'images ou métaphores pour illustrer plus simplement ce que je viens d'écrire, mais je ne veux pas vous emm""" avec ca

C'est peut être ca aussi la patience dont aime à rappeler souvent Albéric.
Ceux qui ne sont pas "prêt" doivent être patients.
Le baclo fait sont boulot (une partie du "déclic") et ca laisse le temps, sur quelques semaines ou quelques mois de chercher et de trouver cette nouvelle vie.

Cette reflexion n'engage que moi, biensûr !

Bon ben voilà !
Je voulais répondre en rigolant à Karine et je suis parti dans un délire ... qui ne doit pas être super clair !

A bientôt

Bonjour Cega !

Moi, ça m'intéresse tes images et tes métaphores. Je ne parviens souvent à m'exprimer que par ce biais-là. Mieux qu'un long discours, mieux qu'un dessin puisque c'est un peu les deux en même temps
Je veux donc bien que tu te lâches là-dessus, ça ne m'emmerdera certainement pas !

Bonne journée !

Flo

Cega (ça ne me dit pas la signification de ton pseudo)

Ton post est parfaitement clair
Qu'y mets tu dans le terme volonté, motivation
Un effort sur la consommation? pas prêt à lâcher le verre (un des échecs relatés par Beaurepaire)

Comment ajouter cette motivation pour ceux qui galèrent à haute dose?

Oui il est vrai que dans les témoignages, des guérisons rapides, j'ai pu apercevoir une grande motivation dès le départ, ils ne se posent plus la question sur l'ivresse ou le verre qui restera, ils veulent juste arrêter leur descente aux enfers

Il est vrai que pendant ma montée, j'ai senti aussi, souvent, que je n'étais pas prête, du coup, j'ai dû monter pour sentir les journées totalement indifférente, là dessus, j'ai vite baissé, inconsciemment peut-être pour pouvoir...

Manue

j'y ai répondu à la fin du post du 12 Septembre 2013, 17:59 (page 2 de ce fil)

Pour le reste, je vais essayer de trouver un peu de temps ce soir ou demain pour vous répondre ou, au moins, essayer d'apporter de l'éclairage sur mes élucubrations verbales !

A bientôt,

Je vais essayer de m’expliquer sur ce que j’appelle « pensées ». Ce que j’appelais plutôt, car aujourd’hui, je dirais plus « habitudes » ou « rémanences ».
Oui, certainement des rémanences d’une vie antérieure, ancrée en mémoire et indélébile.
Indélébile, ineffaçable. Heureusement ! Car c’est ce qui nous permet d’avancer, de réussir.

Tout d’abord, je tiens (une fois de plus) à préciser que ce que je vais tenter de mettre par écrit ne sont que mes propres doutes, ma version telle que je la conçois, la ressens.
Cela n’engage que moi et nul doute que certain(e)s ne seront pas d’accord avec mes propos.

Retour en arrière, il y a un an. Un peu plus peut être.
Mes premières pensées sont apparues alors que je pensais être guéri, être indifférent.
J’ai fait l’amalgame avec le craving et j’ai cru tout d’abord que ces pensées, ces doutes, étaient un résidu de craving, une sorte de bête cachée, ensevelie sous un gros tas de cachets de baclo, qui essayait de refaire surface.
Ma première réaction fût d’augmenter la dose. « Pas assez de cachet sur ta sale tronche, tiens ! Je t’en remets quelques-uns ! Essaie de les soulever ceux-là !! »
Les pensées ont disparues, sont revenues, variablement ou invariablement. C’était comme ça.

D’un point de vue alcool, j’étais bien. Une sorte de hantise ou de mal être vis-à-vis du sujet, mais je me sentais « guéri ». Quoique … si il y a ces pensées, cette hantise ?
Etait-ce le souvenir du passé ? Ou un craving sous-jacent ou encore cette frustration tant redoutée ?
Car, ce que je redoutais le plus lorsque je buvais et que je savais que c’était trop et qu’il fallait que j’arrête, c’était la peur du manque, la frustration de ne pas pouvoir, de ne pas (plus) avoir le choix.
L’alcool zéro je n’y croyais pas. Concevoir le reste de ma vie sans pouvoir apprécier un verre de vin ou de champagne m’était impossible.
Aujourd’hui je n’ai plus ce doute.

Ces pensées faisaient ressurgir toutes ces émotions de frustration, de craintes et de peurs.
Egalement j’avais peur. Non pas de « rechuter » car au fond de moi je savais que cela n’aurait été que provisoire, mais la peur que cette rechute n’ébranle la confiance qu’avaient mis en moi ma femme et ma famille. En moi en dans le baclo.
Je ne pouvais pas chuter. Je devais tenir bon et éliminer ces pensées, pour moi et donc pour eux.

C’est à partir de ce moment que j’ai posé mes équations. Mais il y avait quelques inconnues et mes variables étaient peu nombreuses.
Je ne pouvais pas jouer (trop) sur le baclo, l’alcool était à zéro (forcé ?), mon investissement, ma motivation, pourquoi ? Comment ? Le passé ? L’avenir ? …
J’en suis revenu à la méthode papier (ca fait moins chauffer le cerveau et l’on peut revenir dessus plus tard) c’est-à-dire que j’ai pris une feuille blanche et un stylo.
Et avec le sujet principal Alcool, j’ai tracé 2 colonnes « avant » et « après », avec comme sous sujet mes questions : pourquoi ? Comment, passé, futur, vie sociale, quotidien, dangers, etc… tout ce que me passait par la tête ! Du truc le plus réfléchi au truc le plus débile ! (comme jouer avec mon chien !)
Je ne saurais pas vous expliquer comment c’est arrivé (c’est bien dommage) mais tous les matins je relisais plus ou moins rapidement ces notes et j’y ajoutais ou rayais des idées.
Et puis un jour j’ai décidé que ces pensées n’étaient pas du craving. Enfin j’ai décidé, non. J’ai compris serait plus exact.
Ce n’étaient simplement que des habitudes. C’est con une habitude !
Il me fallait réorganiser ma vie. Non pas une nouvelle vie sans alcool, mais une nouvelle vie qui ne soit pas autour de l’alcool. L’alcool en fait partie, ça existe et ce n’est pas interdit mais ça peut être dangereux.

Finalement ce n’est pas évident de retranscrire ce cheminement.
Je pense que c’est là qu’intervient la motivation, l’investissement, la volonté.
De ce que j’ai pu lire dans les témoignages de ceux qui galèrent, malgré les doses de plus en plus fortes, ne trouvent pas l’indifférence, la motivation ne leur fait pas défaut ! Bien au contraire !
Seulement il y a un truc qui cloche.
Je ne peux pas juger ou aider. Je peux seulement apporter mon expérience qui, peut-être, pourra en aider quelques-uns (si vous arrivez à me comprendre …)

La motivation, la volonté, etc… on en a tous. Le baclofène ne nous a pas été prescrit de force, et personne ne nous fait avaler les cachets en nous pinçant le pif.
Ça, c’est notre choix, notre volonté.
La motivation, d’arrêter de picoler, a peut-être plusieurs origines. Nous même, nos proches, la maladie, la justice …
Ce qui va changer, c’est notre interprétation et notre investissement.

Quasiment tout de suite, j’ai espéré puis su que le baclo allait me guérir. La motivation je l’avais, piochée dans diverses origines.
En lisant, en me documentant, en cherchant et en créant mon propre protocole je me suis investi.
Quand j’ai appris l’existence du baclofène, la première chose que j’ai faite a été de lire 2 livres. Celui de RdB et celui de O. Ameisen.
Ensuite, je suis venu sur ce forum et j’ai engrangé des notes, de la documentation et beaucoup d’arguments.
Fort de tout ce savoir, j’ai fait des pieds et des mains pour obtenir un rdv avec un prescripteur pas loin de chez moi. Ce rdv étant trop éloigné dans le temps, je me suis rendu chez mon médecin traitant avec la ferme intention d’avoir une ordonnance. Ce que j’ai eu.
Mon investissement est passé (et continu d’être) par le fait d’écrire, de tenir quotidiennement une sorte de journal de bord où je note mes prises, mes horaires, les cravings (quand ils étaient encore présents) les chutes (y’en a eu au début), les effets indésirables, mes heures de sommeil, mes impressions, mes ressentis.
Une sorte d’auto-psychanalyse. Je ne suis pas pour le psy, bien au contraire. Je les mets dans le même sac que les voyants ou autres marabouts, mais je comprends que certain(e)s peuvent y trouver du réconfort et peut être une dose de motivation.
Parallèlement, je me suis investi dans le sport. Investi ? Non, défoulé serait plus approprié.
Puis, petit à petit, je me libérais. C’est-à-dire que je ne me mettais aucune limite dans tout ce que je faisais. Je voulais (et je veux toujours) que ce que je fais soit bien, mieux encore.
La limite était (je dis bien était) l’alcool. Je me suis fixé Alcool-Zéro.
Et grâce au baclo, cette résolution fût assez facile à tenir. Assez facile. Il fallait néanmoins un peu de motivation. Surtout au début.
Heureusement, j’étais « surveillé ». Je me sentais surveillé. Ou pas.
Par ma femme, ma famille. Cela me mettait des barrières et comme je ne voulais pas les décevoir, je tenais le coup.
Ma motivation, c’était eux.
Cependant, cette motivation, cet investissement permanent a tout d’abord pris la forme de la précipitation, de l’impatience.
A vouloir s’en sortir trop vite, à vouloir que ça marche, on peut se prendre les pieds dans la première marche et se casser la gueule !
Je pense que cela fait partie des erreurs récurrentes et surtout que cela en démotive beaucoup.
La patience a beau être le maître mot, la ligne directrice ; mais c’est surtout très difficile à suivre et à croire. En tout cas, pour moi. Maintenant je sais, avant, non !
Cela fait plus d’un an que je prends du baclo. J’ai découvert l’indifférence au bout de 3 mois environ, à 260, 270mg. Mais cela fait seulement 3 mois que je me considère guéri ou presque.
Guéri est peut-être un peu fort, disons : sûr de moi, sûr de mon indifférence. Sans ces foutues « pensées ».
C’était, de ce que je peux m’en souvenir (et toujours grâce à mes notes), début d’année 2014.
Comme je l’ai dit, j’ai pesé et repesé le bienfondé de ces pensées. D’où viennent-elles ? Qu’est-ce ?

Toutes ces questions me hantaient. J’en reviens donc à mes notes, mon investissement dans le protocole, ma nature même à vouloir toujours aller au fond des choses sans pour autant y arriver. Peut être la solution était-elle là.
A force de relire mes bouts de papier raturés, d’y apporter un plus ou de rayer un truc, je tournais en boucle, une sorte d’auto combustion, d’auto suggestion vis-à-vis des pensées.
Plus j’y pensais et plus elles étaient là et moins je comprenais. La patience ! Ne pas être impatient ! Il y a des choses qui n’ont pas forcément de réponse, pas tout de suite.

Donc, j’ai laissé « couler ». J’ai laissé tomber mes recherches à ce sujet, et quand il m’arrivait d’avoir une pensée, je faisais tout pour l’oublier. Passer à autre chose. Changer cette habitude de creuser le pourquoi. Eviter.
Finalement, les jours puis les semaines se sont écoulées. Et par un beau matin d’hiver j’ai compris.
Il faut du temps. Peut-être plus à certains qu’à d’autres pour laisser le baclo agir, mais surtout pour laisser le corps s’imprégner et laisser l’esprit s’habituer à cette nouvelle vie emplie de nouvelles habitudes.
Car c’est certainement de ça dont il s’agit, de nouvelles habitudes à intégrer en remplacement du vide laissé par les anciennes.
Rien n’est écrit, et tout comme la molécule agit de façon différente sur chacun d’entre nous, notre esprit, notre vie doit s’adapter. C’est différent pour chacun. C’est ainsi que je le ressens.

La motivation ? Il y’en faut. La volonté, la ténacité, etc… tous ces jolis termes combatifs : y’en faut ! Et l’on en a tous et toutes.
Le fait tout anecdotique de s’être inscrit sur ce forum en est la preuve. Le fait d’avoir ses boites de baclo en est une autre.
Cependant, chacun doit se connaitre pour gérer efficacement son aventure. Car la molécule agit, c’est un fait (un autre) mais pas seule. Sur des rats, surement mais pas sur nous, être humain, pourvu de conscience, de réflexion de bien et de mal.
Bon, je m’égare …
Je pense que l’alcoolisme est une maladie mais ce n’est pas une grippe que l’on soigne à coup de médoc, simplement.
Le baclofène est un médoc, le baclofène agit sur les récepteurs gaba, là où est l’épicentre du mal. Cependant, cette région se situe dans notre cerveau. Et même le plus crétin d’entre nous en a un. Doté de pensées, de réflexions et d’émotions … de volonté et de motivation. Et c’est certainement là, la différence avec des rats de laboratoire, c’est là la différence qui nous uni, qui fait que certains soient indifférents à 90mg, d’autres à 400 et d’autres à 110 mais qui poursuivent quand même.
Quand j’étais plus jeune, ma phrase culte était : « Quand on veut on peut. » Ce n’est pas faux, mais cela marche dans un sens comme dans un autre, et bien souvent il est plus facile d’aller dans le sens de la pente qui glisse que de s’accrocher et d’essayer de grimper cette pente.
Je n’ai de conseils à donner à personne, mais concernant ceux et celles qui pédalent à hautes doses et se posent des questions sur les effets du baclo, je leur dirais simplement de se poser et de réfléchir. Tous les efforts ne sont pas vains, au contraire. Mais quand on doute, certaines fois, simplement le fait de mettre à plat les réussites, les échecs, les chagrins, les joies et les doutes peut (peut-être) permettre de comprendre et de trouver là où ça a merdé.
Ouais. Facile à dire.

Avant de l’appliquer sur moi, jamais je n’aurais osé même y penser. D’ailleurs je ne l’ai pas fait exprès. Ce n’était pas « calculé ».
In Fine, c’est le bilan que j’en tire. La motivation c’est aussi de l’introspection, la volonté c’est aussi l’investissement quoique, s’investir c’est être motivé et il faut de la volonté pour réussir à regarder au plus profond de soi pour y chercher le petit truc.
Je n’arrive décidément pas à mettre des mots sur ce mécanisme, sur mon parcours.
Peut-être un film « Retour vers le futur » pourrait imager mes propos. Un retour en arrière pour changer l’avenir. Sauf que l’on n’efface pas notre passé et on ne retourne pas en arrière. Mais ce serait tout comme, avec le baclo.

Ces « pensées » qui me hantaient ne sont pas faciles à expliquer !
C’est comme un méli-mélo de craintes et de joies. Joie de se savoir sorti d’affaire mais crainte d’y retourner.
Un mélange de peurs et de doutes, de passé et de futur. Peur de retomber dans le passé mais peur de l’avenir. Où vais-je ? Comment vais-je gérer cette nouvelle vie ? Et si la maladie revenait ?
Quelques fois il est plus facile de retourner de là où l’on vient (même si c’est la merde, au moins on sait ce que c’est) que d’aller de l’avant, sur un autre chemin, plus sain, plus beau, mais inconnu. C’est inconscient et c’est humain.

Malheureusement, avec toutes ces élucubrations verbales je ne pense pas aider qui que ce soit ! Ça risque plutôt de vous embrouiller et de me faire passer pour un dingue. Ce n’est ni de la philo ni de la psycho ; c’est juste une tentative pour décrire ma propre expérience vis-à-vis de ces « pensées » et de ce qui peut en découler ou de ce qui peut les engendrer.
Une autre chose : le sport.
Ce fût pour moi un exutoire, un moment où les ES/Ei, le baclo, les pensées et tout le reste n’existaient plus.
Mieux encore, le sport (la course à pied) faisait disparaitre les EI ! Apres avoir tenté (une fois de plus) de trouver le mécanisme qui annihilait les effets secondaires du baclo, j’en suis finalement resté à une réponse qui me convenait :
Une interaction de dopamine (d’endorphine) sur les récepteurs gaba, là où agit le baclo, là où est notre « mal ». Ça me va comme ça. Le sport d’endurance me fait du bien. Point.

Juste un petit détail pour ceux que ça intéresse :
Il m’est arrivé, et il m’arrive encore, d’avoir comme une sorte de frisson ou un truc électrique qui engourdit ma tête l’espace d’un quart de seconde. Une sensation bizarre, et même si l’image est trop forte, ça fait comme un mini orgasme sur le cuir chevelu (l’image n’est pas bonne, drôle peut-être, mais je n’en ai pas d’autres).
Ce uniquement quand je cours. Des fois au bout de quelques minutes, des fois au bout d’une heure…

Il y a quelques jours ca m’a rappelé autre chose : Lorsque je buvais, j’avais cette sensation, ce frisson. Des fois sous la forme d’une espèce de grimace qui te fait tirer la langue et secouer la tête (lors de la première gorgée d’un alcool assez fort). Certains, non érudits, penseront que c’est une réaction reflexe dû à l’éthanol sur nos muqueuses, mais de ce que je m’en souviens, cela raisonnait en moi comme une sorte de truc bienfaisant, comme un coup de feu qui donne le départ d’une course, comme une chose que l’on attendait. Non ? Avez-vous déjà eu ce truc ?

En tout cas, peu avant de prendre conscience de cette réaction (lors de mes sorties course à pied) j’ai vu une émission (début d’aprèm sur F5) où ils parlaient de drogues, de dopamine et d’endorphine et de sport et comparaient donc le sport et la drogue (je résume, hein !) et le (ou la –je ne sais plus-) doc invité(e) a mentionné cette sensation que je décris plus haut. Peut être pas dans les mêmes termes que les miens, mais j’ai tout de suite compris ce que c’était.
J’en profite pour vous demander si vous connaissez cette sensation ?


Pour résumer tout ça, pour les « pensées » ce fût à peu près la même réflexion que pour le sport : Ras le bol de chercher, de ne trouver que des bribes de réponses pas toujours claires ou compréhensibles et qui amènent d’autres questions. Mes pensées sont futiles, sont un reste de, un résidu de vie antérieure, d’habitudes, et peut être de peur du nouveau.
Donc, si les pensées viennent et bien je pense à autre chose, je change mes habitudes.
C’est marrant comme les habitudes peuvent vite être remplacées, modifiées. Il ne m’a fallu que quelques jours pour m’en rendre compte alors que ça faisait des semaines voir des mois que je galérais !

Au tout début de mon aventure, sissi m’a écrit que tout allait se mettre en place naturellement une fois l’indifférence trouvée. Et bien c’est vrai, mais tout doit aussi se mettre en place patiemment pour trouver l’indifférence. Mais il faut, je pense, être prêt, être convaincu, motivé, …
Certes, ça a marché pour certains qui ont pris leurs cachets tout en continuant de boire, sans se soucier du reste. Peut-être là aussi une piste pour ceux qui galèrent : ne pas s’en faire, comme aurait dit ma grand-mère. Laisser la molécule agir sans se poser de questions.
Une partie de la réponse se trouve peut-être là.

Tout au long de cette aventure, j’ai beaucoup joué avec les chiffres et les graphiques (et je continue à le faire !)
L’outil d’aide à la répartition m’a beaucoup aidé ou influencé (?) sur le protocole mis en place. Il fût un temps, surtout au début, où je ne gérais mes prises qu’exclusivement avec cet outil, puis, petit à petit, j’ai pris mon propre chemin vis-à-vis de mes prises et surtout en fonction de mon ressenti.
De temps à autres, j’allais me réconforter en visualisant graphiquement ce que pouvait donner ma posologie. Peut-être que cela fait également partie de la (ma) thérapie ? Un besoin de se rassurer par les chiffres, par quelque chose de mathématiques, de cartésien.

Je pense que c’est par ce biais que j’ai réussi à trouver comment me débarrasser de mes pensées, comment avancer. Je suis très terre à terre, très cartésien, très … St Thomas, même si (de par mon passé) il m’arrive volontiers de croire en la bonne étoile … mais c’est une autre histoire.
Donc, je pense avoir réussi lorsque j’ai réussi à me détacher de ce matérialisme, de ces équations. Dans ce monde, 1+1 n’est pas toujours égal à 2 !
C’est de cette façon que j’ai pu faire face à ces « pensées », et les oublier. Pensées ? Habitudes devrais-je écrire.
Je ne sais pas si j’ai réussi à exprimer le sentiment que généraient en moi ces pensées, mais j’espère que ceux qui auront lu jusqu’ici auront compris le fond. Comme je l’ai dit, je suis plus du côté de la démonstration avec un joli CQFD à la fin, mais dans cette histoire, j’ai beau creuser et retourner le problème, il n’y a pas qu’un CQFD. J’en suis arrivé à la conclusion (peut être légère) que puisque le baclo interagit différemment avec chaque personne, il y a donc certainement autant de problèmes que de cas, donc autant de solutions, non ?

Je me rends compte que même en étant, maintenant, détaché du sujet, je tourne en rond en essayant de l’expliquer et je dois me répéter tel un grand-père Alzheimer-izé !
Il me serait certainement plus simple de répondre succinctement à des questions précises … alors n’hésitez pas !

Quant à moi, aujourd’hui, je suis toujours à 70mg (13ieme jour) mais en 1 prise au lieu de 2. C’est plus simple pour ma gestion quotidienne. Je prends mes cachets vers 08h / 08h30.
Je n’ai plus peur de rester seul chez moi car j’ai changé mes habitudes.
Et c’est en y repensant que je m’en rends compte.
Il y a encore quelques mois, je n’avais pas forcément de crainte de rester seul (car je savais qu’il n’y avait aucun « danger alcoolique ») mais j’y pensais avant.

Bon, comme d’hab’ je ne relis pas,
je le ferais certainement d’ici quelques jours et peut-être modifier ce post pour une meilleure compréhension.
En voyant l’enfilade de mots ci-dessus, je comprends pourquoi mon prescripteur (psy de son état) ne veut pas me lâcher
Il doit me prendre pour un dingue !

A bientôt

Ben moi ça me parle bien ce que tu dis car je suis aussi polluée par ces "pensées"...c'est plus que chiant !

Merci du partage !

Bonjour Cega

Très intéressant ton post, j'ai tout lu en détail, oui oui
Ce que je retiens, pour l'étape à laquelle je me trouve, c'est de changer les habitudes

Tu veux une question précise : donne moi des exemples pour pouvoir changer les habitudes

Pour les pensées, en effet, je me contente de compter sur le baclo, mais je me reconnais dans le fait d'arriver à des hautes doses sans que rien ne change

Que faut-il donc faire dans ce cas? se poser dis-tu? se poser des questions ou pas?

Merci pour ta contribution

Manue

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà un petit moment que je n'avais pas mis les yeux par ici ... Chose réparée

Au fil des posts, anciens comme nouveaux, je constate toujours les mêmes inquiétudes, les mêmes phases, les mêmes maux.
Ou presque.
Les auteurs sont différents, et il est intéressant de souligner que certaines et certaines sont toujours là,
pour accueillir les nouveaux venus,
quand d'autres font leur chemin.
Et j'en reviens toujours à la même conclusion :
le baclo fonctionne mais il a besoin de motivation, d'investissement personnel. Ensuite, il faut savoir apprivoiser cette nouvelle vie sans oublier l'ancienne.

En tout cas, chapeau ! et merci aux soutiens !

Quant à moi, ça va. Les "pensées" sont définitivement éradiquées (la nouvelle vie a effacée l'ancienne)
et la descente suit sa route, guidée par mon ressenti.

Fini les plans, les estimations et les prévisions. Exit les doutes et les craintes.
Je suis sûr de moi, de mon indifférence, maintenant.

Il m'arrive de boire un verre à l'occasion, sans crainte, sans remord et sans reproches des proches.

Il m'est même arrivé d'avoir trop bu ! Hé oui !
Bon, relativisons :
trop bu dans mon cas s'est soldé par un réveil vaseux avec un mal de crâne.
trop bu ce n'était pas saoul, ni seul,
trop bu c'était entre amis avec, à l'apéro 2 bières et 3 verres de rouge pendant le repas.
Ne rigolez pas !
Je n'avais pas l'impression d'avoir abusé, mais j'ai su le lendemain !
Bon, faut dire que ma semaine fût chargée (boulot et horaires), les heures de sommeil courtes et que je n'ai plus l'habitude ! (ni l'envie d'ailleurs !)

Bref, j'ai eu en mémoire les lendemains connus jadis, à mes grandes heures imbibées !
Bizarre.

En ce qui concerne mon baclo, je vous avait laissé à 70mg, fin octobre.
Je suis aujourd'hui à 50mg. Toujours en 1 prise, le matin, au petit dèj'.
Cela fait 19 jours.
J'ai fait 24 jours à 60mg, avant 18 jours à 70mg et encore avant 28 jours à 80mg.
Comme je le disais plus haut, ma descente se fait au ressenti, à l'envie.
Et ca se passe bien.
En fait, pour que ca se passe bien, je ne focalise plus dessus.
Apres avoir perdu mes habitudes alcoolisées, mes pensées "habituelles" de ma vie d'antan,
j'ai pris une autre habitude : celle de préparer le soir et de prendre le matin mes cachets. point.
Bon, je note toujours mes heures de sommeil et je complete mon tableau sur mes prises, mais, là aussi c'est plus par habitude (ou par autisme ) qu'autre chose.

Je n'ai pas revu mon prescripteur depuis mi-août.
Il m'avait fait une ordonnance renouvelable 3 fois, pour 120mg de baclo (alors que j'étais à 100) et depuis j'ai continué la descente,
et la pharmacie s'est plantée ... et bref, j'ai 60 boites de baclo d'avance !! à 50mg/j ca me fait 1 an !
Et vu que je pense descendre encore dans les jours qui viennent, je ne sais pas si je retournerais le voir un jour.

Voilà en ce qui me concerne.

Pour le reste, je passe toujours de temps en temps, lire ici ou là quelques posts.

Si je ne repasse pas d'ici là, je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année !

A bientôt

Merci de donner des nouvelles
Surtout quand elles sont aussi bonnes
Bonnes fêtes de fin d'année à toi aussi et apprécie ta nouvelle vie
Manue

Bonjour à toutes et à tous,



Comme il est de tradition, je vous souhaite une bonne et heureuse année ! Avec la santé et l'indifférence !

Pour ma part, j'ai festoyé et basculé en 2015 avec, maintenant, 40mg de baclo (depuis une dizaine de jours).
Sans privation, sans frustration, j'ai bu sans mauvaises pensées, sans retenue mais également sans excès.
Normal, Indifférent. Comme tous ceux qui étaient avec moi hier soir.

Pas de résolutions particulières pour cette nouvelle année.
Je continue ma vie, la vie.

Si, peut être un objectif : de passer la barre des 4000kms courus en 2015.
J'ai terminé 2014 à un peu plus de 3700 kms Peut mieux faire !

Pour le reste, on verra.

Egalement, concernant mon prescripteur, comme je le disais précédemment, je ne pense pas le revoir un jour.
J'ai assez de baclo pour "finir" et avoir une réserve.
et vu que j'ai, depuis le début, géré mon traitement ... si besoin est, mon généraliste pourra me signer une ordonnance.
Mais je doute en avoir besoin.

Je repasserai bientôt faire un petit résumé de mon expérience baclofène, depuis ma première prise, début juin 2013.

Encore une fois, tous mes vœux pour cette nouvelle année
et à bientôt.
Chris.

Bonjour à toutes et tous,

Un petit mot pour vous donner des nouvelles
(et en prendre au passage en lisant quelques posts ...)

Je suis en train de préparer un récapitulatif de mon aventure baclo, et je viendrai poster ca dans quelques temps.
(Je mettrai un lien direct dans ma signature, ce sera, je pense, plus facile à retrouver, pour ceux et celles qui voudraient y faire référence)

En attendant, tout roule.
Demain j'attaque mon 30ième jour à 30mg.
Je n'avais pas prévu de rester si longtemps à 30, mais quelques perturbations comportementales ont fait que.

Pour faire bref,
quasiment 1 semaine après être descendu à 30mg, je me suis aperçu, ou j'ai eu l'impression,
que mon caractère retrouvait un état d'anxiété caractérisé par une espèce d’agressivité.

J'ai connu ce phénomène 2 fois déjà, lors de ma descente,
ce qui m'a poussé immédiatement à remonter de 20mg pour reprendre la descente quelques dizaines de jours plus tard.
La première fois, c'était il y a quasiment 1 an, (fin Février, après 5 jours à 130mg, je suis remonté à 150mg)
et je dois à ma femme le fait de m'avoir fait remarquer les symptômes.

La solution immédiate (et efficace) fût d'augmenter immédiatement de 20mg et d'attendre quelques jours.

Etant dorénavant tres à l'écoute de mes synapses,
j'ai détecté le même truc il y a 6 mois environ (fin juin, après 7 jours à 90mg je suis remonté à 120).

Mi-janvier, j'ai donc re-constaté ce phénomène.
En mesurant les risques, si tant est qu'il y en ait,
j'ai décidé de continuer à 30mg et de décrypter cette sensation afin d'y remédier sans augmenter le baclo.

Je ne m'en suis pas trop mal sorti, en analysant, après coup, mes sauts d'humeur.
J'entends par "sauts d'humeur" un comportement que l'on pourrait qualifier de :
"soupe au lait", "asocial", "renfermé", agressif (pas violent, mais pas sympa), "ca me fait chier", "frustration futile", etc ...

Genre le petit garçon qui boude parcequ'il n'a pas ce qu'il veut ...
bref, un comportement que j'avais, il y a plus de 2 ans, exacerbé.

Donc, j'ai étudié ma situation, surveillé ces troubles psychiques et j'en suis arrivé à la conclusion que la vie était belle et qu'il fallait que je lâche du mou !
C'est réducteur de ma reflexion, mais en gros c'est ca.

Et tout en restant à 30mg, depuis quelques jours, ma démarche d'auto-psychanalyse de contentement relatif de ma vie et d'auto satisfaction à l'air d'avoir mis fin à ces humeurs anxio-paranoïaques.

Bien entendu, tout cela reste à confirmer, et je ne manquerai pas de revenir vous en faire part

N’empêche que j'entrevoie une corrélation avec mes ex-pensées et la modification des habitudes de vie. Ce qui a fonctionné.

Une supposition me vient à l'esprit : C'est que pour supprimer définitivement le baclo, après avoir trouver l'indifférence, il faut également supprimer ou modifier ces petits grains de sables qui peuplaient notre vie d'antan.
Par pallier, étape par étape. En descente.
Et c'est peut être ce qui a perdu certains qui sont descendu trop vite en oubliant de modifier ces petites choses anodines.

Je pense également que je suis réellement indifférent, voir guéri,
car je peux, aujourd'hui, analyser mon comportement vis à vis de telle ou telle situation (chose que je n'ai jamais faite avant car je ne m'en rendais même pas compte), et de surcroît, je n'ai pas besoin de vodka pour soigner (ou masquer) ces troubles d'anxiété.

Je réfléchi en mêm temps que j'écris, du coup ca doit être pas évident à lire !

Si vous avez réussi à piger un truc, dites moi ce que vous en pensez! de ma théorie fumeuse

J'vais réfléchir à tout ca, mettre à plat et je reviendrai m'expliquer plus clairement.
Juste en espérant pouvoir aider quelques un(e)s qui se trouveraient dans le même cas. Je ne suis quand même pas le seul félé ici !? si?

A bientôt !

Chris.

Bonjour à tous !

Me revoilà

Mon récapitulatif, annoncé précédemment, se prépare doucement.
Je retire, je rajoute, je supprime, je coupe et je mets en forme ... !

Après mon dernier post, je suis descendu à 20mg (le 10 février)
Et, tout comme je l'expliquai pour 30mg, les mêmes symptômes sont présents à 20mg.

Psychosomatique ?

peut etre ... je ne sais pas. Du coup, je laisse courir et suis mon petit chemin.
Finalement, il y a 3 jours, je décide de remonter à 40mg, pour "voir". Check.

Et aujourd'hui, je constate l'effet.

Mon vilain caractère a disparu.
Je retrouve de la "zénitude". Calme et serein !
Les futilités qui m'exaspéraient, m'ennuyaient, m’énervaient me passent au-dessus de la tête.
Je prends les petits tracas (qui n'en sont pas) avec philosophie.
Effet étonnant du baclo ?!

Je vais donc me mettre à étudier ce phénomène un peu plus sérieusement.
Je pense à cet effet anxyo du baclo, dejà testé l'année passée (en ce qui me concerne), et lu dans divers témoignages.

Certain(e)s pourront peut être m'aider à y voir plus clair ... des pistes ?
c'est un peu le pourquoi de mon passage éclair ici ce soir !

J'espère avoir quelques heures à tuer ce weekend pour parcourir un peu le forum, à ce sujet et aussi pour visiter les nouveaux !

Egalement, un sujet m'a interpellé :

j'ai lu en diagonale le fil "craving/habitudes".

je vais lire tout ça correctement. cette histoire de craving 1 et 2 m'est totalement étrangère !
Pour moi, soit on boit parceque l'on est poussé par une irrésistible envie (craving / maladie), soit on boit parceque on l'a choisi, décidé, et donc de façon raisonnée et modérée (indifférence / "normalité")
Les habitudes mentionnées adjectivement sont peut être un miroir à mes ressentis passés, selon mes propres termes et peut être un reflet de ce que je nommai "pensées".
Je vais lire tout ca, promis

portez vous bien !
A bientôt.

Bonsoir Cega
Sans doute serait-il bon de te rapprocher de Mathieu
Il est arrivé à 0 baclo et a eu des soucis justement

Il a dû remonter très haut

Je ne sais pas tous les combien tu descends, mais pour avoir descendu à zéro, j'ai eu une indifférence totale, qui a duré 4 mois

Ce que j'appelle l'inertie du baclo

Au bout des 4 mois, hop rechute

Même chose avec les fois suivantes, arrivée à l'indifférence, je baisse trop vite, mais tout va bien, jusqu'à ce que ça aille mal, d'un coup

Donc méfiance avec les ressentis, ne baisse pas trop vite, et j'ai même envie de dire, pourquoi ne pas garder les 30 mg toute ta vie, comme Sylvie, qui oublie parfois de prendre ses 20 mg, mais par principe, les garde?

Manue

Salut Manue,

Merci pour les conseils.

Je n'ai plus de protocole de descente. Je descends quand j'ai "envie" de le faire.
et ce depuis octobre dernier.

Je descends de 10mg et je reste entre 20 et 30 jours, ca varie ...

Je ne descends pas pour atteindre le Zéro baclo. Si ca arrive, tant mieux, sinon ? ben pas tant pis, ca sera comme ca !
Je descends juste parce que j'ai commencé à descendre ! donc je continue, tant que ca va !

Si tu as lu mes précédents posts, tu as pu te rendre compte que je me tenais toujours la bride serrée je me surveille !

L'indifférence ? Je pense que j'y suis depuis ... Octobre 2013
Depuis, je n'ai jamais eu de craving. Depuis je consomme normalement.
Relativement peu, certes, mais aujourd'hui je vois surtout les calories que l'alcool cache !

Je me suis, par 2 fois, laissé aller (lors de soirées entre potes), mais le lendemain matin m'a rappelé les effets néfastes de l'éthanol sur mes synapses ! Aïe !
Et surtout, le craving n'est pas réapparu à la suite de ces "petits" excès.

Tout ca pour dire que je pense ne pas baisser trop vite, loin de là, et que mon indifférence est belle et bien ancrée.

D'ailleurs, si aujourd'hui je continue à prendre du baclo, et que je baisse relativement doucement, voir, comme il y a 2 jours que je remonte un peu,
ce n'est pas pour le but premier qui m'a amené au traitement, mais
c'est pour tenter de réguler mon mauvais caractère, mon caractère angoissé, ce qui, peut être, est l'une des causes du déclenchement de cette foutue maladie.
En tout cas, c'est comme ça que je le vois aujourd'hui. A tord peut être, mais je reste sûr de moi.

Pour résumer,
le baclo m’empêche de rechuter car il régule ce que je qualifie d'angoisse (ou mauvais caractère) que je soignais jadis par une absorption massive et non raisonnée d'alcool !
et c'était le serpent qui se mordait la queue !

Aujourd'hui j'aimerai comprendre cela et le gérer. Bon, je gère jusqu'à présent, mais je ne maîtrise pas.

Et, comme tu le dis, pourquoi ne pas garder une petite dose à vie en guise de maîtrise ? Oui pourquoi pas.

Mais comme je suis cartésien, terre à terre, et plutôt méfiant , je n'irais pas voir un psy-truc pour qu'il me triture les neurones et me soutire 50 balles à chaque séance en échange d'une ordonnance de benzo-machins ! et puis c'est déjà fait, il y a une dizaine d'années.

Les pensées sont éradiquées, les habitudes ont été changées, modifiées naturellement, le craving n'existe plus ... bref, tout va bien.
Il reste ce fond. Mais ce fond c'est moi, éternel angoissé, perfectionniste atteint de bruxisme depuis sa tendre enfance ... tout un programme !

L'étude du sujet n'est pas finie !

Bonjour à tous et à toutes,

Un petit résumé de ces (presque) 2 années de baclofène,

Dis, c’est comment après ?


Un témoignage qui en vaut d’autres.
Je vais tenter de relater rapidement ma montée, ma nouvelle vie avec le baclo, l’indifférence et la descente.

Tout d’abord, comment suis-je arrivé à prendre du baclofène.

J’ai commencé le baclofène début Juin 2013. (voir mon tout premier post sur ce fil)
Auparavant j’avais tout essayé, ou presque.

Dans le déni, en 2002, j’ai même pris des anti dépresseurs et autres anxiolytiques, prescrits, sous couvert d’une sorte de faux témoignage, pour masquer ma maladie … La dépression est plus facile à avouer et à faire passer que l’alcoolisme, non ?
Puis, par la suite, j’ai trouvé que c’était facile de faire croire aux effets secondaires lorsque j’étais dans un état léthargique ou imbibé. Mais la supercherie n’a pas durée.
La maréchaussée aidant (la conduite d’un véhicule sous l’emprise … bla bla bla est fortement réprimandée !) j’ai fini par prendre des médocs spécifiques (Aotal, Esperal)
Finalement, ça n’a servi à rien.

La menace d’un divorce,
ma plus grande volonté … rien !

Jusqu’à un accident de voiture où j’ai été qualifié de miraculé par les autorités médicales !
Mais moins d’un an après, je re-picolais.

J’ai donc décidé de tirer le rideau définitivement. La solution ultime !

Ca a presque marché !
A 15 min près, d’après les toubibs, je faisais le grand voyage. Propre et sans douleur !
Bref, arrivé aux urgences psy, je me suis vu proposé l’hypnose, la cure et la lecture du Dernier Verre d’O. Ameisen.
Ce livre fut une lueur d’espoir !

Mon premier contact avec le baclofène fut le livre de RdB, et sa lecture qui a duré 3 jours, le temps de l’hospitalisation.
De retour à la maison, la prise de renseignements sur internet m’a emmené vers de nombreuses lectures dont celle de ce forum.
5 jours plus tard, je suis quand même allé dans une maison « de repos » où j’ai pu faire le point, lire le Dernier Verre et pendant ces 6 jours (ca devait durer 15j renouvelables) j’ai lu, noté, échafaudé un protocole, un traitement.
J’ai fait le nécessaire pour sortir de cet établissement qui n’était visiblement pas pour moi et, avec obstination, j’ai pris rendez-vous avec le doc qui m’avait prescrit la lecture du Dernier Verre.

En attendant, à mon médecin traitant, j’ai dicté l’ordonnance !
Et accessoirement la durée d’un arrêt de travail !

Ce fut le point de départ de mon aventure et l’inscription sur le forum.

Cartésien dans l’âme, anxieux et volontaire, mon plan de bataille était tracé.
Augmentation prévue de 20 mg tous les 3 jours jusqu’à l’indifférence. Stabilisation et descente. Merci, au-revoir.

C’était sans compter sur mon envie de guérir (trop vite ?), de montrer à ceux que j’aime ma détermination, les effets secondaires, la vie …
Patience. J’ai lu ce mot, cette recommandation, plusieurs fois ici. Mais je n’en avais que faire !
A la fin du premier moi, j’étais à 180mg

Juin 2013


Finalement pas très éloigné de mes prévisions, mais le nombre de prises quotidienne a beaucoup varié. Des fois 3 prises, des fois 5, jusque 10 !
Tout ca pour bloquer le craving, tester l’assimilation, l’imprégnation.
Au début, le craving étant toujours présent, le baclofène n’ayant pas les effets escomptés, je prenais 10 de +, ou 20. (au bout de 10 jours de traitement j’étais à 120mg)

Je me suis beaucoup aidé de l’outil de répartition (classeur Excel).
Effet placebo, psycho ? En tout cas, ca m’a servi. Merci aux auteurs !

Ainsi s’est déroulé mon premier mois sous baclofène.
Un mois avec quelques effets secondaires légers : Maux de tête, vertiges et somnolence.

Les 3 mois qui ont suivi ont été similaires au premier. Ou presque, car j’ai fortement réduit l’augmentation et j’ai plutôt joué sur les prises et la notion de maximum d’assimilation.

Juillet 2013



Question effets secondaires : de fortes sudations nocturnes, de la somnolence, des vertiges, les yeux fatigués (effet de sable), difficultés à trouver mes mots, à me concentrer …
Malgré tout, à partir du 5 juillet, plus aucun craving, plus d’envie et donc, plus de « craquage de bouteille » (points oranges sur le graphique).
J’ai passé une semaine à 220mg / jour (j’étais en vacances et je n’avais pas assez emporté de baclo avec moi ! oups !)

Aout 2013



J’ai tenté de baisser, mais c’est à partir de là que mes « pensées » sont apparues.
Ce que j’appelle « pensées », ce sont plutôt de nouvelles habitudes à prendre, d’anciennes à oublier.
Que puis-je faire quand je n’ai pas bu ? Que faire quand on n’est pas pété ?
Durant ces premiers mois, je me concentrais sur les prises, sur les effets et surtout, sur ma guérison, mon indifférence ! Mais à trop vouloir étudier, planifier et contrôler, j’en ai peut-être oublié l’essentiel. La vie.
Et la vie sans alcool, ce n’est pas sans rien !
Toujours les mêmes effets secondaires. Tantôt forts, tantôt inexistants (ou permanents, le corps et l’esprit s’habituent).

En septembre 2013,


Septembre 2013
a été sous le signe de la stabilisation. Tout du moins au niveau de la quantité, car la façon n’a pas changée beaucoup.
Dès le mois de Juillet, je me suis aperçu que, contrairement aux conseils qui m’ont été donnés, si je gardais mes prises à heures régulières, les effets indésirables apparaissaient (ou se décuplaient) au bout de 3 à 4 jours.
Si je faisais varier mes prises tous les 2 jours, voir tous les jours, j’avais des effets indésirables, mais « gérables » et « continus ».
Pourtant, j’ai décidé, début septembre, de poursuivre au-delà de 3 jours pour « voir », pour tester.
Donc, à 1 heure près, j’ai pris mes cachets.
Effectivement, mes ES/EI se sont stabilisés pour que j’arrive à m’y habituer.
Mais, un gros EI en fin de mois m’a foutu la trouille ! du coup j’ai repris mes variations.
C’est début octobre que je me suis rendu compte de l’indifférence. Soit environ 4 mois après ma première prise de baclofène. Mais je pense que je l’avais trouvé avant.
Moi qui pensais naïvement que cela allait être une sorte de révélation, un truc qui palpite, que l’on ressent, un feu d’artifice … bref, j’ai été déçu !
J’en attendais trop. Et je pense que c’est cela qui m’a permis de découvrir mes « pensées ». Certainement ce qui fait défaut à ceux et celles qui cherchent encore l’indifférence ou qui l’ont trouvé mais rechutent …

Fin octobre, j’ai augmenté de 10. Un effet placebo dans mon protocole, peut-être.
En tout cas, j’étais rassuré.


C’est durant cette première période que j’ai beaucoup testé et joué avec le maximum d’assimilation,
Faire des tests, des variations de prises afin de gérer les effets indésirables. Le résultat n’est pas probant, mais je m’en suis contenté.
Mes pensées étaient toujours présentes, c’est pourquoi, en fin de mois, j’ai pris 10mg de plus.

Ces 4 mois (voir 5) ont été sous le signe de la montée, de la recherche de l’indifférence. Accessoirement je me suis concentré sur les effets indésirables, non pas pour lutter contre, mais pur comprendre et vivre avec.

Les effets indésirables font partie intégrante du traitement et donc de la réussite. Sans eux, point de salut, car soit l’on abandonne soit on ne va pas au bout de notre métamorphose psychique.
C’est la conclusion que j’en ai tiré. Mais pas forcément ce que je pensais à l’époque …


Bien sûr, comme nous tous ici, avant de me lancer dans l’aventure, j’avais fait le tour des différents témoignages, et ce qui en était ressorti, au sujet des ES/EI me laissait perplexe quant à ceux qui abandonnaient à cause des EI.
Déjà faire la démarche de prendre du baclofène, sachant que l’on est parti pour des mois, voir des années, avec des quantités risquant d’être énormes … bref, un peu de volonté pour surmonter ces EI ne doit pas être chose impossible. Et pourtant ! Ces EI étaient-ils si terribles ?

Mon expérience m’a prouvé que Oui, ils pouvaient être terribles, et que Oui il faut un peu de volonté pour surmonter et passer outre en ayant dans l’objectif l’indifférence !

J’en reviens à ce que je prônais dès le début : il faut de la motivation, de la volonté et de l’investissement !
C’est peut-être ce qui est le plus difficile à faire chez certains sujets : évoluer et changer en même temps que la molécule nous transforme. Je pense que certains le font sans s’en rendre compte, naturellement, que d’autres, comme moi, ont besoin de comprendre pour y arriver.

En ce qui me concerne, j’ai mis le temps, à comprendre ! J’avais la motivation et la volonté, c’est ce qui m’a aidé à poursuivre, car sans ca j’aurai peut être abandonné sans avoir compris.

La Descente.

A partir de Novembre 2013, étant sûr de moi, de mon indifférence,
J’ai pris le chemin descendant. De -10mg en -10, tous les 7 jours.


Les EI étaient toujours présents,
Effets Indésirables sur une journée type :
- Somnolence à partir de 18h
- Sensation yeux secs (sable)
- Fourmillement extrémités membres et cuir chevelu.
- Concentration visuelle très difficile à partir de 19h
ES aléatoires et variables :
- Hallucinations visuelles et auditives.
- Equilibre précaire
- Dislexie
- Elocution, mémoire

Si ca vous intéresse, je pourrais détailler ces différents EI/ES.

C’est pourquoi j’ai continué à faire varier mes prises (le nombre –courbe du bas-) et le summum d’assimilation (courbe orange).
De cette manière, comme je l’avais étudié, la tendance était à la régression.

Décembre 2013



En décembre, j’ai continué à jouer avec le summum pour tenter de freiner la descente.
Je faisais varier mes prises de façon à avoir un summum d’assimilation supérieur à la veille je jour où je baissais de 10mg.
Aujourd’hui, je ne sais pas si cela fut bénéfique ou simplement placébo ?

Les EI ont continué de diminuer pour être quasi inexistants fin Décembre.


Janvier 2014


Je n’avais plus trop la possibilité de jouer avec le maximum d’assimilation.
Je suis donc resté stable à 3 prises/jour, les horaires variaient en fonction de mon emploi du temps.


Février 2014


Augmentation de 20mg fin Février.
D’après ma femme, sans m’en rendre compte, je devenais râleur, aigri, … chiant !
Lors de sa remarque, et d’après elle, cela faisait plus d’une semaine que mon comportement avait évolué.
Bien que n’ayant plus de craving ou d’envies, j’ai décidé de tester l’effet anxio du baclo et de remonter de 20mg.
Ça a marché. Même moi je l’ai senti. Plus zen, plus cool. Moins agressif.
Mars fut stable à 150mg


Avril 2014



Me sentant bien, j’ai repris la descente fin avril, mais cette fois-ci, en espaçant de 12 jours les paliers.


Mai 2014 se déroula ainsi. J’ai passé la « barre » des 130mg de Février dernier, sans trop y penser, et je suis resté toujours aussi zen.


J’ai revu mon prescripteur fin mai.
Ne lui présentant plus mes graphiques (j’en avais déduis qu’il s’en foutait royalement), je lui ai dit que j’étais à 150mg, et que tout allait bien !
Hop, une ordonnance de 3 mois à 150mg / jour. J’ai de la marge

Juin 2014


Fin juin. Petit bémol.
Pas de craving, mais une soirée arrosée. Je me suis lâché, sans vraiment contrôler.
Pas fin bourré, mais trop quand même … je me suis fait peur le lendemain matin, donc j’ai monté de 30mg.
Utilité ? J’en sais rien, étant donné que j’en avais conscience, mais ça me rassurais.
Et puis, je sentais que je redevenais moins patient, moins zen. 30mg de plus, ça ne fait pas de mal

Juillet 2014 je suis resté à 120mg


3 prises, pas de modification d’horaire. Stable.
Aout 2014, j’ai repris la descente. En passant directement à 100mg (-20) Après 41 jours à 120mg.
Je suis resté 17 jours à 100 avant de descendre à 90mg.
J’ai revu mon prescripteur mi-aout, et je lui ai dit que j’étais à 120mg. Ca roule.
Vu le stock de baclo que j’avais, je ne savais pas encore que c’était la dernière fois que je le voyais.


A partir de là, je en me suis plus fixé de date pour mes paliers. Juste au ressenti, à l’envie.
Mes prises (horaires) variaient legèrement en fonction de mon emploi du temps ou de mes oublis, mais ce fût tout.

Septembre 2014


Je suis passé à 2 prises quotidiennes. Plus simple à gérer. Et sans m’en rendre compte, j’ai vachement ralenti la descente.
Seulement -10mg en septembre.

Octobre 2014


Fin octobre, je suis passé à 1 prise / jour.
Les jours précédents j’ai descendu mon maximum d’assimilation en espaçant mes prises (1 le matin et la seconde en fin de journée) et j’ai fait 1 prise unique le matin.
Une fois encore, certainement que ca ne sert pas à grand-chose, mais cela reste simplement dans la continuité de mon investissement …


Novembre 2014

Stabilisation des prises (horaires) et descente toujours lente. 24 jours à 60 mg.


Décembre 2014
Après 22 jours à 50mg, descente à 40mg


Sur ces graphiques, le summum d’assimilation reste stable, mais cela ne reflete pas la réalité.
En fait, les données sont : prise à 08h de 40mg, mais cela varie quand même un peu … parfois 08h, parfois 08h30 ou 09h. Voire même un peu plus tard si jamais j’oublie.
Mais, jusqu’à présent, je n’ai jamais oublié une prise.
A savoir également que durant toute cette période, je n’ai jamais bu d’alcool seul.
Je ne refuse que rarement un verre, mais les occasions sont rares et je n’ai pas (plus) d’envies.

Néanmoins, vu que j’ai trouvé un sport qui me convient, la course à pied, je cherche au maximum à minimiser l’ingestion de calories superflues.
Et chacun sait qu’un verre d’alcool en contient énormément. C’est donc surtout grâce à cette pensée d’anorexique que l’envie n’est pas présente.

Janvier 2015
24 jours à 40mg puis descente à 30.


Février 2015
Après être resté 32 jours à 30, je passe à 20mg


Tout se passe toujours bien, et j’envisage même de passer de 20 à 0.
Cependant, je « sens » qu’un truc n’est pas clair.
Je râle beaucoup sur de petites choses, lors d’une sortie course à pied, j’ai pourri (verbalement) un vieux qui promenait son chien sans laisse (bon, Médor m’a sauté dessus …). Je l’ai copieusement insulté. Chose que je ne fais jamais (enfin dans des conditions comme ca).
Egalement, je me rends compte que je suis moins patient.


Mars 2015
Après 23 jours à 20mg, je décide de remonter à 40mg


Après 2 jours, j’en ressens le « bénéfice ». Est-ce une réaction psychosomatique ? un effet placebo ?
Ou tout simplement, encore une fois, le baclo qui agit comme une sorte d’anxiolytique à mon égard.
Quoiqu’il en soit, j’ai retrouvé de la zenitude
Je continue à ce rythme. Pour le moment.

Le sport.
Avant mon traitement au baclofène, je faisais de la course à pied. Pendant également.
Je n’ai jamais arrêté et le baclofène n’a jamais été un frein ou un handicap.
J’ai souvent évoqué la pratique de la course à pied et les interactions bénéfiques avec le traitement. L’annihilation des EI lors d’une séance de sport.
Je m’en suis rendu compte assez rapidement, et bien qu’à l’époque, lorsque j’en avais parlé à mon prescripteur, ce dernier n’était pas « chaud » pour conjuguer les 2,
J’ai poursuivi dans cette voie.

Menant quelques expériences afin de tenter de comprendre.
Le baclo, la dopamine, l’oxygénation du cerveau, les gaba et autres … J’en ai fait des recherches, des conclusions plus ou moins foireuses, des tests, … bref, ça m’a occupé !

Le prescripteur n’était pas chaud car, d’après lui, le baclofène étant à l’origine un myorelaxant, son action n’est pas compatible avec la pratique d’un sport, surtout endurance, puisant dans les réserves glucidiques des muscles.

Selon lui, un de ses patients avait arrêté le baclofène car il pratiquait la course à pied et il s’était fait peur sur un marathon.
Personnellement, j’ai effectué mon dernier marathon en 3h10 et cela n’a pas été une gêne …

A haute doses, je veillais à bien coordonner mes mouvements (surtout au départ) afin de mettre la machine en route et de ne pas se casser la gueule sous l’effet de quelques EI du vertige, et tout s’est toujours bien passé.
Mes propres « études » n’ayant abouti à rien et l’aide que j’aurais pu espérer d’un quelconque médecin du sport fut tellement ridicule que j’ai laissé tomber.
J’ai appris à me connaitre, à reconnaître les EI liés au baclo et les effets de la pratique du sport sur mon propre organisme. C’est tout et ça me va.
Aujourd’hui je continue.

J’avais fait un petit mémo sur je sujet, avec différents tests de prise de baclofène, etc … je ferais prochainement un post plus détaillé sur ce sujet, si ca intéresse du monde

La cigarette et la nicotine.
Rapidement, et avec la lecture de nombreux témoignages, j’ai conclu que 100% des malades alcooliques étaient fumeurs ou l’ont été.
Rien n'a été prouvé là-dessus, mais ce n'est qu'un constat.

Et je me suis également aperçu qu’une cigarette multipliait les EI liés au baclo.
Une chose étonnante c’est qu’après presque 4 mois de traitement j’ai arrêté de fumer.
Cela faisait 20 ans et j’en étais à un paquet par jour.

J’ai essayé de nombreuses fois d’arrêter. Patchs, gommes, acuponcture et même luminothérapie … rien n’y faisait !

Bon, je me suis mis à la e-cig, cela faisait dèjà quelques mois que je jonglais entre la vrai cigarette et la vapo-clope, mais j’ai eu un dégout de l’odeur du tabac.
Aujourd’hui si quelqu’un fume dans la rue, je le sens et ça me dérange.

Je ne lui en veux pas ! Je passe mon chemin !
Et je me demande comment j’ai pu être accro à ce truc si nauséabond et si mauvais ! (et si cher !)
Autant que je pense que la motivation, la volonté et l’investissement font partie du traitement contre la maladie alcoolique, autant mon arrêt du tabac –que j’aimerai accorder au baclo- me prouve le contraire ! Là encore j’en sais rien ! Mais c’est tellement mieux maintenant !

Tout comme pour le sport, il y a un an, j’avais fait une petite étude sur le sujet, avec différents tests nicotine (cigarette et e-cig) et prise de baclofène ; C'est comme ca que j'ai pu mettre en évidence les effets de la nicotine et du baclofène.
(dans la e-cig il n'y a pas tous les produits toxiques d'une vraie cigarette, et pourtant, les effets secondaires liés étaient présents)

je vais le rechercher et le poster ici, si ça intéresse certains


Avril 2015
Je suis redescendu de 10mg, à 30mg donc, depuis le 03, soit après 29 jours à 40mg.


Je pense donc descendre de 10mg d’ici quelques jours.
Peut être demain... je viens de terminer une plaquette, ca fait un compte rond ! ^^
Ca fera 20 jours à 30mg.


Contrairement à ce que je planifiais au début de mon traitement; Moi qui ne voulait pas faire le « yoyo »,
c’est raté mais puisque ça fonctionne comme ça …

Ma nouvelle vie me va bien. Ca n'a pas été facile de s'y faire.
Et c'est cette transition qui fût certainement difficile et qui est difficile pour beaucoup.

Car une fois la maladie éradiquée, il faut retrouver ou trouver des habitudes de vie que l'on n'a pas connu ou que l'on a oublié, afin que cela ne recommence pas.
Certes le baclo soigne, guéri ou aide à s'en sortir,
Certes il faut sortir du déni et prendre conscience de notre maladie pour faire le premier pas,
Certes il faut s'investir et "aider" la molécule à agir,

Mais ensuite il faut vivre avec ce souvenir permanent. Et je pense sincèrement que c'est un bien ou qu'il faut le considérer comme tel.
Quelque chose d'utile. Un peu comme un pare-feu.

Ce n'est pas facile à décrire.
Je n'ai peut être pas encore assez de recul sur ce point. Je vais y réfléchir.



Voilà pour ces nouvelles me concernant.

Je ne manquerais pas de revenir bientôt et si il y a des questions, n'hésitez pas !

A bientôt !

Merci pour ces nouvelles
Ton message est très intéressant

Te lire Captain' est aussi un investissement en soi ;-)

C'est vraiment "chacun son chemin".
Qu'as tu perdu en fait ?





moi qui ai zappé graphiques et autres considérations, j'ai suivi le même chemin que toi il me semble, sans femme et avec beaucoup plus de confusion.

Le cerveau vous dis-je, aime la course à pied !!

Bravo, félicitations, et
"sois heureux maintenant"
C.

Un grand merci pour ce témoignage très détaillé et vraiment très intéressant

Je te souhaite une très bonne continuation, et toute autre étude détaillée sera lue avec attention!

Parfois ça peut être bien de trouver la dose de confort, comme tu le dis, qui agit sur le caractère, heureusement ta femme est attentive

Pourquoi ne pas accepter de prendre 40 mg à vie!

Manue

Bonjour Cega, je cherchais depuis pas mal de jour ce type de témoignage... et c'est grâce à Manue (un grand merci Manue) que j'ai consulté ton fil!

Ton témoignage répond à beaucoup de questions que je me posais! pour l'instant je suis à 160 les EI ca va j'ai un peu diminué mais je suis un peu comme toi je cherche l'indifférence à tout prix, je me mets une forte pression! j'ai tellement peur de monter trop haut!j'aimerais que dans 3 jours à 170 hop l'indifférence soit là!

C'est vrai qu'il y a un petit vide quand l'alcool diminue... c'est bizarre !
J'ai une question : tu as senti l'indifférence le jour J où tu as augmenté ton baclo ?

En tout cas merci pour ce partage, ca aide beaucoup pour ceux qui démarrent, comme moi !

Bonjour Rocky,

Je n'ai pas spécialement ressenti l'indifférence.
En tout cas, pas comme je le souhaitais ou comme je me l'avais imaginé.

Disons que je m'en suis rendu compte petit à petit ou après coup.

C'est peut être parce que j'étais dans une sorte d'abstinence solitaire, volontaire et partielle.

Je m'explique :
Au tout début du traitement, j'étais tellement enjoué de prendre du baclo, et après avoir lu que certains ont continué à picoler comme d'hab, que je me suis dit que j'allais faire pareil.
Continuer à picoler jusqu'à ce que l'indifférence arrive.

Et puis, volontairement, je me suis interdit de boire de l'alcool si j'étais seul.
Au début je ne l'ai pas fait pour moi, mais pour ma femme, que ca rassurait de me voir sobre quand elle rentrait du boulot.
Je me suis rappelé les enseignements des curistes pour trouver des stratagèmes et éviter l'alcool solitaire.
Je n'ai pas eu besoin de beaucoup d'effort. Je pense que le baclo m'a beaucoup aidé.

Partielle, parce que, contrairement aux abstinents (forcés et frustrés), je n'ai jamais refusé un verre lors d'une occasion (fête de famille ou repas entre potes),
mais je me contrôlais quand même et je faisais attention à ma conso.

Ce n'est donc qu'au bout de quelques mois (3 ou 4) que, en faisant une petite rétrospective, je me suis aperçu qu'il y avait bien longtemps que je n'avais pas eu besoin de "faire autre chose" ou de "m'occuper l'esprit" pour éviter de déboucher une canette !
En fait, ca faisait bien longtemps que l'idée d'un verre ne m'avait pas traversé l'esprit !

Comme j'ai tout noté (ou presque) j'en ai déduis que c'était courant septembre 2013,
c'est à cette période que j'ai pris conscience de mon indifférence, mais comme je ne savais pas ce que c'était, je crois que j'en ai eu peur.
Et c'est certainement pour cela que sont apparues ce que j’appelais "pensées".

Peut être une peur de l'inconnu que j'ai matérialisé en pensée. J'étais indifférent mais pas prêt ? peut être ?
il m'aura fallu quelques mois de plus pour être prêt !

Je l'explique à ma façon et je ne sais pas si c'est très clair ... ce sentiment d'être prêt n'est pas évident à partager.

En tout cas, aujourd'hui je sais ce que c'est que l'Indifférence !!

Bon courage ! Ça en vaut la peine !!

Salut CEGA, Comme j'ai lu tout ton fil tes explications sont très claires, je ressens très bien ce que tu veux dire!
J'ai encore ce mega craving mais qui s'assouvie au bout d'un verre seulement d'alcool fort, j'espère ne pas être trop loin!! et surtout, j'espère que ça sera flagrant, un peu pas comme toi quoi (désolée)
Ce soir je vais recourir pour la première fois depuis quelques mois, et j'ai décidé de recourir 3 fois par semaine, au début j'avais peur et c'est ton témoignage rassurant qui me pousse au C.. !
Ha qu'il est bien ce forum...
Merci CEGA

Coucou Cega



Joyeux anniv'



Des bises !



Emilie

Merci !
40 ... C'est pas tous les jours !

Joyeux anniversaire Cega !!!!

Tes explications étaient parfaitement claires, et rejoignent le fait de ne plus consommer seul et tous les jours, Fripoune, Raymond, on pu se rendre compte de leur indifférence en faisant cet effort un jour

C'est très encourageant pour ceux qui ont du mal à sentir l'indifférence justement, c'est lorsque l'on s'abstient une fois, puis une autre, que l'on voit si le craving fait son apparition, ou bien si au fond, c'est facile

Manue

Bonjour à tous !

Un p'tit post pour vous donner des nouvelles.

Cela fait quelques jours que je pense à venir écrire un mot, voilà, j'y suis !

2ans, 2 mois et 16j que j'ai pris mon premier tic-tac au baclo.
Je ne vais pas réécrire mon histoire (vous savez naviguer pour voir l'historique ! )

Aujourd'hui, je ne suis pas à zéro baclo comme je l'aurais souhaité (et prévu)
mais toujours à 20mg (depuis fin avril, soit 122 jours).

Des fois, je me demande si c'est toujours utile de ne prendre que 20mg/jour ? mais bon, je continue à le faire.

En tout cas, tout va bien coté alcool. Jamais eu de rechute, ni de retour de craving.
Ca fait maintenant 2 ans que je ne me suis pas mis la tête à l'envers, et franchement, cela ne me dit plus rien !

C'est quasiment tout naturellement que je suis maintenant quasiment abstinent !
Quasiment car si l'occaz' se présente, je bois bien une bière ou un verre de vin, de champagne ou autre,
l'occaz' c'est un repas en famille, entre potes.
Mais finalement, je m’aperçois de plus en plus que je n'y retire aucun plaisir, ou du moins, pas plus que çà.

C'est exactement ce que je recherchais quand j'ai commencé le traitement !

J'ai toujours refusé le fait de suivre le programme vieillot des assos' style AA qui prônent l'abstinence de peur d'être frustré, de ne pas être comme tout le monde et de devoir faire des efforts permanents pour lutter contre mon craving.

Et bien aujourd'hui j'ai le choix, sans frustration, sans me forcer ! Je peux boire un verre si j'en ai envie, mais je n'en ai plus envie !

C'est bien ca l'indifférence ! Le choix, le libre arbitre ! Posséder sa vie ! (du moins ne plus être addict).

Je regrette de lire que certains, apres avoir "souffert" des EI, continuent à en souffrir et n'ont toujours pas trouvé l'indifférence.
Nous sommes tous différents ...

Cependant, j'en reviens à ce que j'ai toujours soutenu, c'est que le baclofène agit, c'est indéniable, mais une bonne dose de volontarium-motivex est essentielle !

Pour faire simple, à plusieurs reprises, pendant ces 2 dernières années, j'aurais pu anéantir mes efforts (qui n'en étaient pas réellement) en me laissant aller.
Je m'explique :
parfois, une petite envie de boire un coup (pas du craving, juste une petite pensée) fait surface.
On se dit pourquoi pas ? Après tout, je suis indifférent (ou presque) et je suis sous baclo, alors pas de danger.
et c'est là que je crois qu'est l'erreur, car la mémoire (addictive) est la plus forte et notre chimie cérébrale trop méconnue.

Alors, grâce (peut être) au volontarium-motivex, je me disait que non, il ne fallait pas.
que je ne faisait pas tout ca pour rien.

Alors, et là grâce au baclofène (je crois) je balayais cette petite envie. sans frustration et sans y repenser pendant des heures.
Juste un simple non.
Ensuite, l'habitude a fait le reste.


Donc, aujourd'hui je vis sans alcool (au quotidien) et moi qui pensais, il y a 2 ans, que jamais je ne pourrais être abstinent, que ne pas pouvoir boire une flute de champagne lors d'un repas serait impossible,
aujourd'hui cela ne me parait pas impossible !
Aujourd'hui, Zéro-alcool me parait possible !

Peut être tout simplement parceque je suis indifférent, parceque j'ai le choix !
Merci M. Ameisen, merci à vous tous.


Voilà, je continue à 20mg. placebo, psycho ou non ... bof, ca marche comme ca !

A bientôt les z'amis !

Beaucoup de courage à ceux qui galèrent encore ...

Tu as entièrement raison sur ce point.
Si l'on veut effacer la mémoire de l'addiction, il ne faut pas se laisser aller à des verres "inutiles" ...

Contente de voir que tout va bien pour toi

Cega, merci pour ce témoignage, encourageant et touchant, on PEUT vivre sans alcool et bien vivre, c'est aussi mon cas pour l'instant, mais je vais avoir droit à la descente dans 1 mois...

Super de t'avoir lu Cega d'autant que tout va bien
je retiens aussi la citation qu'a faite Sylvie, très important
Merci

Manue

Bonsoir,

entièrement d'accord avec toi, j'ai fait exactement pareil. La citation de Sylvie est parfaite.

Bonne soirée

on a trop dit que le baclo faisait tout...