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On en parle sur le WEB (en bien ou en mal)

des adresses en vrac (parfois commentées)
Avatar de Carabus
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  Lien vers ce message 28 Mars 2017, 20:19

Reprise du dernier message

    logo-Le-Particulier-site


"Les seules choses qui sont impossibles Ă  finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg ... Actuellement à 60 mg/j le matin => Ma dose de confort de 40 mg avant les séances de SMT semble remise en question.
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 28 Mars 2017, 20:25
http://www.slate.fr/story/1418...lique-baclofene


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  Lien vers ce message 29 Mars 2017, 22:19
    Pourquoi Dr(1)


"Les seules choses qui sont impossibles Ă  finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg ... Actuellement à 60 mg/j le matin => Ma dose de confort de 40 mg avant les séances de SMT semble remise en question.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 29 Mars 2017, 23:34
Alors celui lĂ  Carabus, il me fait doucement rigoler ...
A priori le centre d'Angers fait des dangers du baclo son cheval de bataille

2 articles scientifiques dont celui mentionnĂ© dans le papier de la nana et un paru en 2015 qui disait exactement la mĂȘme chose avec les mĂȘmes donnĂ©es
Et 2 thĂšses dont une de 38 pages !!!
Le directeur de thĂšse de la jeune fille est son papa et dans le jury on trouve au moi un mĂ©decin ayant des liens d'intĂ©rĂȘt avec Lundbeck

Tout ça pour dénicher 4 décÚs en 5 ans, sans aucune preuve du rÎle du baclo dans l'histoire ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 05 Avril 2017, 20:06
    Le monde sciences


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  Lien vers ce message 05 Avril 2017, 20:11
    Mutualité Française


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Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 05 Avril 2017, 20:48
Oui il fallait s'y attendre aprÚs les bonnes nouvelles, des articles pour relancer les polémiques...


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  Lien vers ce message 06 Avril 2017, 17:17
Pas mal celui lĂ 
https://www.franceinter.fr/emi...e-06-avril-2017


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  Lien vers ce message 06 Avril 2017, 18:07
Oui ça fait du bien, vive le service publique.


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  Lien vers ce message 07 Avril 2017, 18:46
    santemag2015_2


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Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 07 Avril 2017, 19:36
"PrĂšs de 300 cas « d’auto-intoxications » ont Ă©tĂ© recensĂ©s entre janvier 2008 et dĂ©cembre 2013 par les centres antipoison. Dans les trois-quarts des cas, il s’agit de tentatives de suicide. Et parmi elles, 22 % sont menĂ©es avec le baclofĂšne seul. Les doses utilisĂ©es sont Ă©levĂ©es : 480,7 milligrammes en moyenne."

300 cas en 6 ans dont 70 qui serait imputable au baclofĂšne.

En 6 ans il y a eu 45000 * 6 = 270 000 morts imputable Ă  l'alcool.


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  Lien vers ce message 07 Avril 2017, 22:14
De toute façon, ce n'est pas comme cela qu'il faut prendre les choses
300 tentatives de suicides de patients sous baclo -> ok
Combien de tentatives chez des alcooliques sans baclo ???

Pourquoi ces personnes ont elles voulu mettre fin Ă  leurs jours ?
A cause de l'alcool, du boulot, du conjoint ?

C'est un peut facile de balancer ce genre d'infos qui ne veut rien dire, Ă  part que l'alcoolisme n'est pas une maladie qui rend heureux


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 08 Avril 2017, 17:20
Bon, ça ça n'a strictement rien à voir avec le baclo, mais ça m'a bien fait rire

https://www.youtube.com/watch?...eature=youtu.be


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Avatar de edouard
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  Lien vers ce message 08 Avril 2017, 19:15
Je viens de lire la modification de l'intitulé du titre, j'aime!
Ça ne rendra que plus fort le baclo.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 09 Avril 2017, 14:08
Bien vu et merci Édouard !


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 09 Avril 2017, 15:49
Bonjour,

300 intoxications au baclofĂšne en 6 ans : 50 /an
plus de 10 000 tentatives de suicide par an dont la plus part sont des intoxications médicamenteuses...
soit 0.5 % de cas oĂč le baclofĂšne est en jeu.

Hors statistique, travaillant dans un gros service d'urgence, je vois beaucoup d'intoxications médicamenteuses volontaires (plusieurs par jour) et je pourrais compter sur les doigts d'une main celles avec le baclofÚne.

Un des problĂšmes de ces intoxications est justement la toxicitĂ© aiguĂ« des mĂ©dicaments et celle du baclofĂšne est peu importante mĂȘme Ă  grosse dose.

Donc...
 
Avatar de mirabelle
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  Lien vers ce message 16 Mai 2017, 9:32
L'influence du lobby alcoolier recule enfin !

L'agence nationale de santé publique vient de publier les recommandations de son groupe d'experts concernant la consommation d'alcool.

http://www.santepubliquefrance...rance-et-l-Inca

Citation
Le groupe d’experts propose tout d’abord que les pouvoirs publics informent la population sur les risques sanitaires associĂ©s Ă  la consommation d’alcool et recommandent aux consommateurs d’alcool de ne pas consommer plus de 10 verres standards par semaine et pas plus de 2 par jour pour les hommes et les femmes.

Ils considĂšrent que la prĂ©sence d’un risque sanitaire, mĂȘme pour des consommations faibles et modĂ©rĂ©es, implique que l’avertissement sanitaire actuel (« L’abus d’alcool est dangereux pour la santĂ© ») soit remplacĂ© par un message signifiant que toute consommation d’alcool est Ă  risque pour la santĂ©.



Encore un peu de courage de la part de nos autorités sanitaires/politiques et nous les verrons enfin rejoindre les recommandations de l'OMS, pour qui l'absence totale de consommation est la norme à atteindre.
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 16 Mai 2017, 10:24
Un peu extrĂȘme Mirabelle le 0 conso, non ?


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 16 Mai 2017, 13:14
De toute façon, l'OMS ne recommande pas le 0 alcool

Selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS), pour ne pas porter atteinte à sa santé, il est recommandé de:

ne pas boire plus de 14 "verres standards" par semaine pour une femme et 21 pour un homme
respecter au moins un jour s'abstinence hebdomadaire
dans ce total hebdomadaire sont incluses les consommations occasionnelles, il s'agit pour sa santé, de ne pas consommer plus de 4 verres par occasion pour les femmes et 5 verres pour les hommes.

Et puis, si l'alcool n'est pas bon pour la santé, il est évident que ce n'est pas la seule chose nuisible de ce cÎté
La cigarette, le sucre, le gras, les aliments industriels, la pollution, le manque de sport, etc.

A chacun de savoir ce qu'il veut faire de sa santé
Et trouver le rapport plaisir/risque qui lui convient


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 17 Mai 2017, 13:24
Sylvie, je ne crois pas que tu dois dire que l'OMS ne recommande pas le zéro alcool. Elle indique simplement les doses maximales à ne pas dépasser.

J'ai lu un article qui reconsidérait cela et j'ai malheureusement perdu la référence.

Sa conclusion était sans appel : l'idéal est la non-consommation, zéro alcool !

en attendant, j'ai trouvé ceci pour la Belgique : https://www.rtbf.be/auvio/deta...-une?id=2148452


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de mirabelle
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  Lien vers ce message 22 Mai 2017, 11:09
C'est toi qui a raison, pascalbéric.


Les pseudos recommandations de l'OMS que mentionne Sylvie c'est de la poudre aux yeux. C'est le monstre du loch ness: on en parle beaucoup, on ne le voit jamais.

Que Sylvie cite ses sources. OĂč l'OMS recommande-t-elle cette consommation modĂ©rĂ©e ?


Au contraire, quand on regarde les recommandations de l'OMS, on constate que précisément elle se refuse à fixer des seuils de consommation puisque, pour elle, toute consommation est nocive:

Citation

Comment puis-je boire sans risque ?

Ce n’est peut-ĂȘtre pas la rĂ©ponse que vous souhaitez entendre, mais il n’existe pas de consommation d’alcool sans risque. Bien sĂ»r, il est possible de boire Ă  moindre risque, mais l’OMS n’impose pas de limites spĂ©cifiques car il est dĂ©montrĂ© que la solution idĂ©ale pour rester en bonne santĂ© est de ne pas boire du tout. L’alcool est Ă©troitement impliquĂ© dans environ 60 diagnostics diffĂ©rents et, dans la quasi-majoritĂ© des cas, on observe une Ă©troite relation dose-effet. En d’autres termes, plus vous buvez, plus vous risquez d’ĂȘtre malade. Moins l’on boit, mieux c’est.


C'est Ă©crit noir sur blanc sur son site: http://www.euro.who.int/fr/hea...-alcohol-safely

Donc le bobard que raconte Sylvie (les 21/14 UA semaine) est une double désinformation:

- d'abord parce que l'OMS n'a jamais prétendu cela,
- secundo parce qu'elle préconise exactement le contraire.
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 22 Mai 2017, 11:26
De toute façon, l'OMS ne recommande pas le 0 alcool

Selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS), pour ne pas porter atteinte à sa santé, il est recommandé de:

ne pas boire plus de 14 "verres standards" par semaine pour une femme et 21 pour un homme
respecter au moins un jour s'abstinence hebdomadaire
dans ce total hebdomadaire sont incluses les consommations occasionnelles, il s'agit pour sa santé, de ne pas consommer plus de 4 verres par occasion pour les femmes et 5 verres pour les hommes.

Et puis, si l'alcool n'est pas bon pour la santé, il est évident que ce n'est pas la seule chose nuisible de ce cÎté
La cigarette, le sucre, le gras, les aliments industriels, la pollution, le manque de sport, etc.

A chacun de savoir ce qu'il veut faire de sa santé
Et trouver le rapport plaisir/risque qui lui convient


Pascal, mais surtout Mirabelle dont les seuls 9 posts sur ce forum vont quasiment tous dans le mĂȘme sens de dĂ©nigrement de l'esprit du forum, vous omettez la deuxiĂšme partie de la rĂ©ponse de Sylvie !

Si vous voulez vivre dans une parfaite ascĂšse, soit, c'est votre choix.
Mais culpabiliser ceux qui ne vous suivent pas, c'est faire un bien sale boulot.

Sylvie exprime son avis sur la question, elle ne prĂ©tend pas dĂ©tenir la vĂ©ritĂ© comme vous le faites vous-mĂȘmes.


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 22 Mai 2017, 11:55
Flo, Pascal et mirabelle n'utilisent pas vraiment le mĂȘme ton.

Pour ma part et comme l'a dit Sylvie, je pense que les recommandations (OMS ou pas) repris par toutes les instances et organismes, sont dĂ©jĂ  un bon objectif compte tenu de lĂ  oĂč on vient.
AprÚs si des gens se trouvent plus en sécurité avec 0 alcool, tant mieux pour eux.
Si c'est dans un soucis thĂ©rapeutique pour ne pas risquer de dĂ©raper c'est totalement justifiĂ©, si c'est uniquement dans un soucis de risque sanitaire, il faudra pour ĂȘtre cohĂ©rent qu'ils s'abstiennent aussi d'une quantitĂ© de chose.
La premiÚre étant de ne pas s'énerver c'est trÚs mauvais pour la santé
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Jack-LofĂšne, 22 Mai 2017, 11:56  

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Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 22 Mai 2017, 12:01
Oui oui Jack, c'est pourquoi j'ai Ă©crit "surtout Mirabelle".


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 22 Mai 2017, 12:33
Mirabelle, tu postes derriÚre un proxy, tu es agressive, ça ne me semble pas bien net ton histoire ...
Si ton but est d'imposer l'abstinence Ă  tout prix, sache que tu n'y arriveras pas

Ici, nous avons une approche tolĂ©rante : chacun choisit, en adulte responsable, ce qu'il estime ĂȘtre bien pour lui
Le principal étant de retrouver sa liberté par rapport à l'alcool
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Sylvie, 23 Mai 2017, 0:30  

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Avatar de Caromo
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  Lien vers ce message 22 Mai 2017, 23:17
Bravo Sylvie et merci de parler pour nous et comme nous tu le fais tres bien d'ailleurs 😄


Le BONHEUR c'est du PLAISIR sans REMORDS!!!!
300 MG 10h00: 60 mg / 12h00 : 80mg / 14h00 : 80 mg/ 16h00 :80 mg
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 13:45
Oups ! Je découvre maintenant cet échange suite à mon post.

J'ai dĂ» mal m'exprimer, mais je n'Ă©tais pas agressif envers Sylvie !

J'ai voulu dire que j'ai lu un article qui disait que l'alcool, mĂȘme Ă  petites doses, est nuisible. J'ai aussi dit que j'avais perdu la rĂ©fĂ©rence.

Mais vous savez que le baclofÚne occasionne des trous de mémoire. et j'ai retrouvé l'article qui date de ... 2014

http://www.e-sante.fr/moins-on...oeur/2/blog/745

L'étude cherchant les bénéfices de l'alcool (commanditée par les alcooliers) en montre un, mais pour les personnes ayant eu un accident cardiaque. C'est passer sous silence tous les maux qu'il génÚre ailleurs.
Et je ne suis loin d'ĂȘtre un saint en la matiĂšre !

Que ceci ferme la polémique sur mes intentions : je ne faisais qu'informer.

Pascal



17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 13:51
Alpadir refait parler de lui, et pas en bien pour le baclofĂšne.

Pour ne pas changer, la presse relaie la mauvaise nouvelle (car elle aime cela)
180 mg devient une haute dose !

https://www.lequotidiendumedec...-placebo_847809

https://www.pourquoidocteur.fr...me-consommation

http://www.letelegramme.fr/san...17-11525031.php

http://sante.niooz.fr/alcoolis...-18693482.shtml

etc...


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 14:37
Commentaires en demi teinte comme l'Ă©tude : le baclofĂšne a un effet positif sur le craving mais pas sur l'abstinence.


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 15:06
Et on en ajoute une couche : https://www.pourquoidocteur.fr...xication-severe


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 18:15
Reportage du magazine de la santé sur l'étude Alpadir


Indifférent à 80%... 60 à 70 ?

0 Unité Alcoolique depuis 1/05/2016

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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 20:38
Merci Mateo,

Si on vous interpelle à ce sujet, il faut bien spécifier que la dose maximale de l'étude était de 180 mg, soit justement la dose moyenne efficace telle qu'observée par la cohorte des primo-prescripteurs, les statistiques de l'Association BaclofÚne et l'étude bacloville.

DÚs lors, toutes les réussites qui ont lieu entre 180 et 300 mg (le max de la RTU) ne sont pas prises en compte. Cela veut dire que les résultats sont complÚtement biaisés puisqu'il manque 50% des 60%(1) de réussite sur les 320 personnes suivies. Faites le compte : 96 escomptées !

Qu'on se le dise !


___________________________________
(1) RĂ©sultats bacloville 57%


Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 28 Mai 2017, 7:16  

17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 22:45
Je suis bĂȘte, stupide et bornĂ©e! C'est un fait!

MAIS je ne comprends pas que des médias "sérieux" puissent relayer ces informations:
"Le magazine de la santé" est vu par des millions de téléspectateurs chaque jour

N'ont-ils pas honte de ne présenter qu'une toute petite partie de la vérité (Alpadir prouve l'échec du baclo, c'est sûr, on sait bien pourquoi _limiter la dose max à 18mg)
Tous ces gens vont-ils continuer de tenir le mĂȘme discours lorsque le baclo aura son amm?

Et les TS avec le baclo...
Combien de morts chaque année avec le paracétamol?
Si tu es malade psychiatrique, alors le baclo n'est pas pour toi...
Reste donc alcoolique


DĂ©but du TTT: le 12/12/16
160mg 10h00/30 + 12h00/50 + 14h00/40 + 16h00/30 + 18h00/10

"Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement."
Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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Salut Karo ton avatar me fait toujours aussi peur !
Mais je suis d'accord avec toi
Te souhaite bonne soirée
Lou


Ni tout a fait la mĂȘme
Ni tout a fait une autre
 
Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 24 Mai 2017, 22:51
Je changerai mon avatar quand je serai tirée d'affaire Lou.

Bonne soirée à toi aussi


DĂ©but du TTT: le 12/12/16
160mg 10h00/30 + 12h00/50 + 14h00/40 + 16h00/30 + 18h00/10

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OK Ă  trĂšs vite donc !


Ni tout a fait la mĂȘme
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Je suis prĂšs de toi Petite Karo


Ni tout a fait la mĂȘme
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  Lien vers ce message 03 Juin 2017, 12:17
Ah Ça c'est beau !

Passer de 90% d'échec à 60% de réussite


http://www.tahiti-pacifique.co...ofene_a340.html


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 03 Juin 2017, 20:53
J'ai pas tout lu parce qu'il faut commander l'article, mais ça avait l'air bien positif.


Plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons aider : Adhérez
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  Lien vers ce message 03 Juin 2017, 21:00
Idem.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 13 Juin 2017, 10:48
La croix consacre un gros dossier au sujet avec plusieurs articles

http://www.la-croix.com/Scienc...6-13-1200854565
http://www.la-croix.com/Scienc...6-13-1200854590
http://www.la-croix.com/Scienc...6-13-1200854586
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Sylvie, 13 Juin 2017, 10:51  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 10:54
MĂ©diapart fait une analyse des conflits d'intĂ©rĂȘt qui entravent la prescription de baclofĂšne.

Fichier joint
Télécharger
Fichier téléchargé 726 fois (Baclo Mediapart 15 juin 2017.pdf ; 55.77 KO)
L'article de MĂ©diapart


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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 12:03
L'alcool chez les "stars"

Sur les 10 cités, aucun n'a pris du Baclo.
C'est bĂȘte d'en arriver Ă  dire ça mais c'est ça qu'il nous faudrait : une vedette passĂ©e par la case Baclo.

S'il n'y a pas de baclovores chez les vedettes, peut-ĂȘtre y a t-il des vedettes insoupçonnĂ©es chez les baclovores ?
Jack, tu veux pas essayer de percer dans le monde du piano ?
Sylvie, tu veux pas te mettre Ă  chanter ?
:fsb2_wink:


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 12:14
Et tous s'en sortent par les méthodes traditionnelles (cures, AA, prise de conscience)

+1 pour MĂ©diapart


DĂ©but du TTT: le 12/12/16
160mg 10h00/30 + 12h00/50 + 14h00/40 + 16h00/30 + 18h00/10

"Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement."
Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 13:47
Superbe Jack, tout est dit...
 
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 15:03
S'il n'y a pas de baclovores chez les vedettes, peut-ĂȘtre y a t-il des vedettes insoupçonnĂ©es chez les baclovores ?
Jack, tu veux pas essayer de percer dans le monde du piano ?
Sylvie, tu veux pas te mettre Ă  chanter ? :fsb2_wink:

Et toi Flo Ă  Ă©crire pour ĂȘtre publiĂ©e ? :fsb2_wink:
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par RoseD, 15 Juin 2017, 15:21  

Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'Ă©quilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330, et c'est mon dernier mot. Actuellement Ă  200.
 
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 15:37
Extra l'article Jack, je ne sais pas qui l'a Ă©crit, mais excellent
Par contre le lien Tahiti est déjà inaccessible
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 15:50
Extra l'article Jack, je ne sais pas qui l'a Ă©crit, mais excellent

MICHEL DE PRACONTAL, journaliste Ă  MĂ©diapart
Avec la complicité active de Bernard Granger ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 15:52

Sylvie, tu veux pas te mettre Ă  chanter ?


Si bien sur, je m'inscris de suite Ă  The Voice :fsb2_godgrace:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 21:31
Merci Jack !

C'est du pain béni cet article !

Et en Belgique, nous avons le trÚs médiatique Dr O., spécialiste auto-proclamé du baclofÚne, qui aime aussi prescrire du Sélincro. On comprend pourquoi !
En plus, il parait que ce médecin doublait le prix de sa consultation lorsqu'on venait le consulter pour le baclo...


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de veillant
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  Lien vers ce message 16 Juin 2017, 14:17
Salut Jack,
merci bien pour cet article malheureusement réservé aux abonnés.
peux tu me dire, puisque tu sembles y avoir accÚs, quel est le ton général des commentaires ?
Ă  plus tard
; )
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par veillant, 16 Juin 2017, 14:18  
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 16 Juin 2017, 15:33
Il y a une cinquantaine de commentaires, ils sont tous majoritairement bien-veillant ( :) ) envers le baclofĂšne et parfois critique sur le fonctionnement de l'obtention des AMM.


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  Lien vers ce message 16 Juin 2017, 16:07
Un que j'ai trouvé particuliÚrement savoureux :

Les lecteurs de MĂ©diapart sont toujours animĂ©s de bonnes intentions. Le problĂšme, c'est qu'ils ne voient que l'intĂ©rĂȘt du malade avec cette histoire de BaclofĂšne.

Ont-ils seulement songé un instant à l'immense détresse des actionnaires des grands laboratoires pharmaceutiques cotés en bourse ? Non, évidemment !

Songez, lecteurs de Médiapart trompés par votre bonne conscience à courte vue, au drame que fut l'éradication de la tuberculose. Ceux de ma génération se souviennent encore d'avoir vendu des timbres antituberculeux. Enfin, d'avoir tenté d'en vendre à des gens qui nous prenaient pour des petits mendiants.

L'éradication de la tuberculose ce fut une catastrophe économique et humaine. Tous ces spécialistes qui avaient bùti des carriÚres et des réputations de plan national ou mondial se voyant mis au rancart.
Les sanatoriums devenus inutiles, réduisant à l'indigence Dieu sait combien de villages de haute montagne et de vallées alpines qui se faisaient tellement de beurre sur les poumons des tubards...

Et vous voudriez, Ă©goĂŻstes que vous ĂȘtes, recommencer cette croisade destructrice avec le BaclofĂšne et l'alcoolisme ?
Honte à vous qui voulez entraver la marche glorieuse de la libre entreprise par la distribution quasi gratuite d'un médicament efficace, mais tellement démodé, contre l'alcoolisme, au détriment de molécules, certes inutiles et coûteuses, mais tellement modernes et sur lesquelles de si prometteuses carriÚres et fortunes vont pouvoir se bùtir.

Des saboteurs, voilĂ  ce que vous ĂȘtes !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 16 Juin 2017, 16:12
:fsb2_godgrace: :fsb2_godgrace:

Mais aussi un peu :fsb2_cold:


DĂ©but du traitement le 13/12/2016
Indifférence à 60mg/j au bout d'un mois en ciblant 20à12h/20à14h/20à16h
Monté à 80mg/j pendant 3 mois
Aujourdhui Ă  60mg/j
" Il faudrait essayer d'ĂȘtre heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple." Jacques PRÉVERT
 
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  Lien vers ce message 16 Juin 2017, 21:05
Ah Sylvie, que c'est savoureux !

J'adore ce commentaire. Il est Ă  retenir !


Édit : et en relisant, j'ai aussi utilisĂ© « savoureux »
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 16 Juin 2017, 21:07  

17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de RoseD
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  Lien vers ce message 16 Juin 2017, 21:39
Ah oui, excellent !
Le baclo, presque un remÚde de grand-mÚre en soit. Ca ne coûte rien et ça fonctionne.


Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'Ă©quilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330, et c'est mon dernier mot. Actuellement Ă  200.
 
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 0:59
DĂšs que j'ai un moment, je vous mets tous les commentaires
Mais lĂ  le fichier fait 6Mo, donc ne passe pas et je dois filer au lit ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 1:06
Bonne nuit Sylvie :)

Commentaire article MĂ©diapart


merci pour votre article, trĂšs complet

on voit bien que ce n'est pas l'intĂ©rĂȘt des patient(e)s qui prime, qui n'ont effectivement qu'Ă  attendre de savoir qui emportera le marchĂ©

dT

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Nouveau 15/06/2017 11:17 Par VIncent G en rĂ©ponse au commentaire de docteure TEÜPHELLE le 15/06/2017 09:28

C'est le fric qui fait tourner la société. Tout le reste est secondaire, et la tendance ne risque pas de s'inverser...

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Nouveau 16/06/2017 08:13 Par jean-claude valentini en rĂ©ponse au commentaire de docteure TEÜPHELLE le 15/06/2017 09:28

je complĂšte le complet veston

La ministre de la Santé, AgnÚs Buzyn, réfléchit "à rendre obligatoire, pour une durée limitée, les onze vaccins destinés aux enfants". Elle l'annoncerait dans une interview au Parisien, jeudi 16 juin.

Heureux les groupes pharmaceutiques le gouvernement pense Ă  eux ! La France leur appartient.

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15/06/2017 09:47 Par Sirtigris

Au-delĂ  des conflits d'intĂ©rĂȘts il faudrait aussi souligner un autre biais : beaucoup de mĂ©decins et mĂȘme d'addictologues considĂšrent qu'arrĂȘter de boire est une question de pure volontĂ© une fois passĂ© le sevrage physique. Certes, on ne dĂ©croche d'aucune addiction sans le vouloir intensĂ©ment. Mais il faut aussi mettre sur la table la trĂšs forte dĂ©pendance psychique liĂ©e Ă  l'alcool. Plusieurs Ă©tudes anglo saxonnes montrent en effet que l'alcool a toutes les caractĂ©ristiques d'une drogue dure lorsque l'on est alcoolique. Ceci dit, il y a encore des mĂ©decins qui considĂšrent que les addictions en gĂ©nĂ©ral sont un problĂšme de "force de caractĂšre". En rĂ©sumĂ©, malades dĂ©pendants ne sont pas sortis de l'auberge.

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15/06/2017 10:11 Par docteure TEÜPHELLE en rĂ©ponse au commentaire de Sirtigris le 15/06/2017 09:47

trÚs bonne remarque : bien que la vente d'alcool ne soit pas dans ce pays un monopole d'Etat, il en tire de substantiels bénéfices - n'oublions pas les publicitaires et tout le secteur commercial lié - mais en bout de chaßne, ceux/celles qui sont devenus " addicts " font au plus la fortune de firmes pharmaceutiques et de plus ou moins spécialistes en " addictologie " qui leur prescrivent une molécule plus ou moins efficace, mais au moins le bonheur de pas mal de "soignant(e)s " qui peuvent les culpabiliser

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Nouveau 15/06/2017 16:44 Par TakuanSoho en réponse au commentaire de Sirtigris le 15/06/2017 09:47

beaucoup de mĂ©decins et mĂȘme d'addictologues considĂšrent qu'arrĂȘter de boire est une question de pure volontĂ© une fois passĂ© le sevrage physique

Amusant ! :-) (rire jaune, le foie probablement)

"Pour sortir de la dépression, il suffit de faire un effort", voici une autre affirmation jadis répandue :-)

La reprogrammation par les drogues des zones "addictives" du cerveau qui prennent alors le "contrÎle" du cortex demande un peu plus que de la volonté pour résister à cette appel ! (je résume le processus :-) )

Il existe pourtant des thĂ©rapies qui avaient Ă©tĂ© Ă©tudiĂ©es et qui commencent doucement Ă  remontrer le bout du nez, le "reset" des zones de dĂ©pendances par certains alcaloĂŻdes :-). Les rĂ©sultats sont impressionnants mais .... encore interdit en France ! Se retrouver sevrĂ© sans "douleurs" du tabac, drogues dures, etc en une seule prise n'est peut-ĂȘtre pas trĂšs intĂ©ressant pour une certaine industrie qui trouve ces addictions extrĂȘmement "rentables" :-(.

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Nouveau 15/06/2017 20:01 Par fabienne consoli en réponse au commentaire de Sirtigris le 15/06/2017 09:47

perso, j'ai prescrit du baclofÚne en tant que généraliste dans l'aide au sevrage OH avec succÚs parfois partiel mais toujours incontestable., ce n'est pas le problÚme car peu contesté dans le monde médical

Le problÚme est celui de la prescription Hors AMM, qui ne permet pas son remboursement mais prix modique +++mais surtout qui fait peser une responsabilité du médecin prescripteur majorée . La prescription hors AMM implique que la survenue "d'accident médical"( effet secondaire) non négligeable à la dose efficace qui est élevée, n'est pas couverte par l'assurance du prescripteur lorsqu'il s'est affranchi de la recommandation d'indication officielle et validée... et ça fait toute la différence...

Le blocage de l'AMM dans le sevrage est la meilleure façon de bloquer la prescription, en coinçant le prescripteur. Par contre, on a pu prescrire des années le médiator en respectant l'AMM frauduleux du labo, et la responsabilité des accidents avérés se retrouve sous la seule responsabilité du labo ( en principe, mais Servier fait trainer et attend gentiment le décÚs des derniers patients pour se débarrasser du problÚme des indemnités) ...Cherchez l'erreur





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15/06/2017 10:03 Par francois taupin

Je n'y connais rien, mais l'article fait un peu contre pub pour un autre mĂ©dicament, car il serait bien de prĂ©ciser aussi les probables effets secondaires de ce mĂ©dicament, juste histoire d'ĂȘtre apparemment objectif et au moins ayant un sens de la prĂ©vention sur la prise de mĂ©dicament.

Si des alcooliques un peu neuneus se mettent Ă  acheter par internet des tonnes de ce produit, l'article aura une certaine responsabilitĂ©, certes ces addicts pourront ĂȘtres considĂ©rĂ©s comme responsables de leur bĂȘtises, mais de ce que j'ai vu des addicts, je trouve cela un peu dur de les rendre coupables de toutes leurs bĂȘtises.

Ce qui est dit est peut-ĂȘtre vrai, mais aucun Ă©lĂ©ment nĂ©gatif sur un mĂ©dicament qui serait un myorelaxant dont j'ai dĂ©jĂ  goutĂ© les effets indĂ©sirables sur d'autres produits est un peu Ă©tonnant.

L'auteur est peut-ĂȘtre d'une totale bonne foi et je ne souhaite pas le dĂ©courager, mais du coup c'est un conseil que je donne suite Ă  mon impression en lisant cette article.



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15/06/2017 10:26 Par Sirtigris en réponse au commentaire de francois taupin le 15/06/2017 10:03

Les effets secondaires du baclofĂšne sont aprĂšs 40 ans sur le marchĂ© bien connus. Et s'il y en avait eu de sĂ©rieux nul doute que les alcooliers et les laboratoires intĂ©ressĂ©s (comme Lundbeck) les auraient largement publiĂ©s. Ça n'est pas pour autant une panacĂ©e : le baclofĂšne n'est pas forcĂ©ment efficace pour tout le monde et il n'est pas magique non plus : il faut que le patient s'investisse dans son traitement pour qu'il rĂ©ussisse.

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15/06/2017 11:23 Par Jack LofÚne en réponse au commentaire de Sirtigris le 15/06/2017 10:26

L'article ne cite pas non plus les effets secondaire du Selincro...

C'est une histoire de bénéfice risque. Sous baclofÚne depuis 3 ans, j'ai eu de trÚs gros effets indésirables, cependant je ne regrette rien et conseillerai de tenter ce traitement à toutes personnes qui désire sortir de la dépendance.

Modifier DĂ©publier Recommander (2) RĂ©pondre Alerter

15/06/2017 11:39 Par Sylvie Imbert en réponse au commentaire de francois taupin le 15/06/2017 10:03

Les alcooliques dont je faisais partie ont agi autrement.

Au dĂ©but en effet, vers 2009, certains d’entre nous se sont procurĂ©s ce mĂ©dicament par Internet ou Ă  l’étranger. Il s’agissait quand mĂȘme de tenter de sauver nos vies 


Puis nous nous sommes organisĂ©s en associations et forums pour tĂ©moigner de l’efficacitĂ© de ce mĂ©dicament afin qu’il soit prescrit Ă  ceux qui le souhaitaient. Nous avons aussi constituĂ© des listes de mĂ©decins prĂȘts Ă  prescrire hors AMM afin d’éviter l’auto mĂ©dication.

Parmi ces mĂ©decins, trĂšs peu d’addictologues. Ces derniers se rangeant derriĂšre les avis bien peu objectifs des sociĂ©tĂ©s savantes 
 L’alcoolisme est un business rentable.

Nous connaissons les effets indĂ©sirables du baclofĂšne pour les avoir subis, nous connaissons aussi ceux de l’alcool. Entre des effets indĂ©sirables parfois pĂ©nibles mais transitoires et rĂ©versibles et une maladie mortelle, bien des personnes prĂ©fĂšrent en baver quelques mois et guĂ©rir.

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15/06/2017 14:12 Par Charles-Hubert de Girondiac en réponse au commentaire de Sylvie Imbert le 15/06/2017 11:39

Merci pour votre témoignage. La dépendance à l'alcool est un symptÎme que ceux qui n'en sont pas atteints ne peuvent comprendre.

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15/06/2017 16:48 Par francois taupin en réponse au commentaire de Sylvie Imbert le 15/06/2017 11:39

Merci de votre témoignage aussi, surtout qu'il n'y ait pas de confusion, je pose simplement le fait que l'on ne parle pas d'effets secondaires en général dans l'article et que cela me met souvent en alerte par principe, si il y en a peu et qu'ils sont bien moins graves que l'alcoolisme je l'entends évidemment bien, c'est plus comme je le disais un conseil lors de la rédaction d'article, pour qu'il ne paraisse pas trop 'tout pour ou tout contre' car cela éveil le soupçon de maniÚre normale.

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15/06/2017 17:09 Par francois taupin en réponse au commentaire de Sylvie Imbert le 15/06/2017 11:39

Il serait bien de prĂ©ciser aussi que vous ĂȘtes prĂ©sidente de l'association BlacophĂšne, qui se bas pour ce mĂ©dicament.

Que vous citez aussi le livre présent dans l'article sur votre site pro BlacophÚne.

Faire connaĂźtre et reconnaĂźtre l’efficacitĂ© et l’innocuitĂ© du BaclofĂšne dans le traitement de la maladie alcoolique ». Telle est la devise de l’association.

Sur votre site vous parlez des effets indĂ©sirables, juste par honnĂȘtĂ©, il faut aussi dire le pour et le contre.

Je ne préjuge pas de ce médicament et de votre combat, mais sur un site comme médiapart, il faut avancer ouvertement si vous voulez garder votre crédibilité.

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Nouveau 15/06/2017 17:42 Par Sylvie Imbert en réponse au commentaire de francois taupin le 15/06/2017 17:09

Je n'ai pas précisé qui j'étais dans mes commentaires pour une raison trÚs simple : il suffit de se connecter sur mon profil pour le savoir.

Concernant les effets indésirables, en effet, ils sont une réalité et handicapent les malades. Nous avons publié sur notre site un film et une brochure consacrés à ce sujet.



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15/06/2017 10:23 Par Jean-Claude HERRENSCHMIDT

En cherchant bien, on ne pourrait pas trouver aussi l'intervention du lobby de l'alcool ?

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15/06/2017 11:03 Par blg2

C'est toujours la mĂȘme histoire. Big Pharma prĂ©fĂšre toujours pousser le traitement le plus coĂ»teux et bĂ©nĂ©ficie de la contribution active des autoritĂ©s sanitaires qu'elle noyaute scrupuleusement. Autre exemple: Lucentis versus Avastin.

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Nouveau 15/06/2017 19:28 Par Alain BruguiÚres en réponse au commentaire de blg2 le 15/06/2017 11:03

En plus si le traitement coûteux est inefficace, c'est encore mieux : ils restent malades et donc achÚtent la saloperie longtemps.

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Nouveau 16/06/2017 14:42 Par Yves Brasey en réponse au commentaire de Alain BruguiÚres le 15/06/2017 19:28

et surtout, toute la filiÚre classique aussi inutile que couteuse qui reste en place, de l'alcoologue aux centres de cure et post cure (de belles propriétés, qui étaient des sanatoriums dans les années 50). 3 milliards d'euros qui chaque année entre directement dans leurs poches pour un résultat pitoyable ! Ce n'est pas pour rien qu'une majorité d'alcoologues est contre le baclofÚne !
Pour eux, un "bon" alcoolo c'est un "bon" client pour 30 ans, avec le baclo prescrit par le médecin généraliste ou le psy, le malade est guéri en quelques semaines.

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Nouveau 15/06/2017 11:21 Par groucho vert

Merci pour cet article qui montre une fois de plus les dangers d'un systĂšme de santĂ© dont on subordonne les orientations Ă  celle d'intĂ©rĂȘts privĂ©s, soit en ne rĂ©gulant pas, soit en abandonnant tous les moyens publics.

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Nouveau 15/06/2017 11:23 Par michel-lyon

C'est sur de telles magouilles

que l'indépendance réelle de la nouvelle ministre se constatera,

et que la déficit public (via la Sécu) sera partiellement réduit.

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15/06/2017 11:35 Par jmsa en réponse au commentaire de michel-lyon le 15/06/2017 11:23

Rassurez-vous, elle ne sera pas plus indépendante que ses prédécesseur(e)s : M Touraine avait publié une lettre en avril 2012 disant que les parents devaient avoir le droit de faire pratiquer les vaccins obligatoires avec des vaccins sans aluminium ; on sait ce qu'il en est advenu.

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15/06/2017 11:29 Par Choupinne

Un article intéressant, mais malheureusement biaisé. Quid du fait que les récentes études cliniques du baclofÚne peine a mettre en évidence un réel apport pour le malade dépendant par rapport aux effets secondaires engendrés ?



Un mĂ©decin Ă©crit un bouquin sur une molĂ©cule miracle, et ca y est, tout le monde se jette dessus. Toujours est-il que cliniquement parlant, l'efficacitĂ© incroyable du baclofĂšne n'a toujours pas Ă©tĂ© dĂ©montrĂ©, c'est mĂȘme plutĂŽt l'inverse.

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15/06/2017 14:09 Par Sirtigris en réponse au commentaire de Choupinne le 15/06/2017 11:29

Tiens donc ? OĂč sont ces soi disant Ă©tudes nĂ©gatives, donnez nous le lien !

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15/06/2017 15:10 Par Sylvie Imbert en réponse au commentaire de Choupinne le 15/06/2017 11:29

RĂ©cement, il y a eu 4 essais cliniques baclofĂšne contre placebo

Deux sont négatifs : Alpadir (dose max de baclo 180mg/j) et l'essai Hollandais (dose max de baclo 150mg/j)

Deux sont positifs : Baclad (dose max de baclo 270mg/j) et Bacloville (dose max de baclo 300mg/j)

De plus, les prescripteurs historiques ont constaté dans leurs cohortes de patients que la dose efficace moyenne était au alentour de 170 mg/j

Dans ces conditions, les résultats des 4 essais sont trÚs logiques. Donnez donc un antibiotique à dose insuffisante et regardez les résultats

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15/06/2017 11:33 Par patrice caupert

Ayant exercĂ© pendant plus de trente ans dans le domaine des dĂ©pendances j'ai effectivement vĂ©cu les conditions dans lesquelles le baclofĂšne est apparu sur le marchĂ©, un mĂ©decin l'ayant expĂ©rimentĂ© sur lui-m^me, a produit un article dans la presse spĂ©cialisĂ©. Dans l'histoire des dĂ©pendances ,les mĂ©dicaments miraculeux pour guĂ©rir font partie de l'histoire le plus connu , l'hĂ©roĂŻne pour guĂ©rir les cocaĂŻnomanes . Les Ă©tudes longitudinales ont montrĂ©s Ă  l'Ă©chelon europĂ©ens que 50 % des personnes ayant connus un problĂšme de dĂ©pendance ont cessĂ© tout seul sans aucune aide . Le problĂšme dans la dĂ©pendance c'est de croire que l'addiction est dans le produit , que ce dernier aurait un pouvoir addictogĂšne . Si c’était le cas notre pays aurait sans doute une plus grande Ă©pidĂ©mie alcoolique . Hors nous connaissons tous et je me compte parmi ces derniers des gens consommant de l'alcool et qui n'en deviennent pas dĂ©pendant. Pour ma part mon hypothĂšse est que la dĂ©pendance Ă  un produit quel qu'il soit est une solution, qui prĂ©sente des problĂšmes . Seule une psychothĂ©rapie active sur cette base de dĂ©part peut conduire Ă  trouver des solutions moins mauvaises . D’ailleurs en matiĂšres d'addiction aux opiacĂ©s ont a renoncĂ© depuis longtemps Ă  s'attaquer Ă  la dĂ©pendance pour envisager des traitements de substitutions qui comme leur nom l'indique substitue une dĂ©pendance Ă  une autre plus acceptable sur le plan social.

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Nouveau 15/06/2017 16:25 Par jean amy en réponse au commentaire de patrice caupert le 15/06/2017 11:33

Le problÚme dans la dépendance c'est de croire que l'addiction est dans le produit , que ce dernier aurait un pouvoir addictogÚne

Et vous avez travaillé 30 ans dans la dépendance??? J'espÚre que c'était pour coller des enveloppes, sinon pauvres patients ! Je pense qu'il est inutile qu'on vous explique le fonctionnement du cerveau et de ses récepteurs vu le niveau de votre commentaire et de votre "hypothÚse":

mon hypothÚse est que la dépendance à un produit quel qu'il soit est une solution, qui présente des problÚmes

On reste confondu devant une pareille profondeur de pensée...

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Nouveau 15/06/2017 11:35 Par philippe genvo

1) Que risque un mĂ©decin en conflit d'intĂ©rĂȘt avec un labo ? A peu prĂšs rien.
2) L'alcool est certainement la pire des drogues, en plus elle détruit complÚtement l'entourage de la personne, sans compter les accidents (voiture, travail, domestiques...).
3) Le baclofÚne est actuellement la meilleure réponse connue. Vu le coût social de l'alcoolisme, pourquoi un labo d'état ne pourrait pas produire le médicament ?
4) Que de campagnes contre le tabac, les drogues, mais sinon pour l'alcool "l'abus d'alcool est dangereux"...
5) Pourquoi les médecins ne sont ils pas informés ?
6) Fatigué de voir comme la santé est traitée en France, j'ai une SEP, il existe un traitement contre les douleurs utilisé dans la plupart des pays d'Europe à base de cannabis, ici en France on attend toujours pour une obscure histoire de gros sous.

J'aimerai que tous ces décideurs aient un alcoolique dans leur famille et souffrent jour et nuit comme c'est mon cas. (je prends du baclofÚne comme myorelaxant ! ).

En fait, l'argent prime et c'est tout ce qui compte. Je ne comprends pas.

Êtes vous si heureux de voir les dividendes monter ?
Aller, je vous poste un sourire pour la journée, que cela vous aide à voir le monde différemment.



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Nouveau 16/06/2017 08:34 Par René Magniez en réponse au commentaire de philippe genvo le 15/06/2017 11:35

> 3) Le baclofÚne est actuellement la meilleure réponse connue. Vu le coût social de l'alcoolisme, pourquoi un labo d'état ne pourrait pas produire le médicament ?

Pas besoin : il existe plein de labos qui produisent du baclofĂšne Ă  bas prix. Cela ne ne le rend pas plus efficace pour autant.



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15/06/2017 12:03 Par Demain Peut Etre

Le rÎle de l'Etat est aussi à dénoncer au moins au tant que celui des "labos", je crois. Une bureaucratie excessive rend trÚs difficile de commercialiser des traitements bon marché (hors produits déjà autorisés et/ou volumes considérables, comme les antalgiques de base par exemple).

Pourquoi autorise-t-on des essais cliniques dangereux pour des produits inutiles (cf le mort de Rennes), alors que c'est la croix et la banniĂšre pour autoriser sur de nouvelles indications un mĂ©dicament dĂ©jĂ  autorisĂ© comme le BaclofĂšne ? C'est typique d'une gestion bureaucratique, le respect des procĂ©dures rend aveugle aux intĂ©rĂȘts rĂ©els des citoyens que l'administration est pourtant censĂ©e servir.

Malheureusement, le domaine pharmaceutique est complĂštement sclĂ©rosĂ© par cette bureaucratie (qui s'Ă©tend bien au-delĂ  du simple cas des AMMs), ce qui fait que les patients paient trĂšs chers des mĂ©dicaments souvent peu ou pas efficaces, avec des laboratoires qui vivent en toute impunitĂ© de certaines arnaques (cf l'homĂ©opathie...) alors que des patients en danger de morts se voient refuser des traitements, parce que "trop risquĂ©s" ; "les preuves sont insuffisantes". La perception du ratio bĂ©nĂ©fice/risque est complĂštement erronĂ©e chez les autoritĂ©s de santĂ©. C'est un point qui malheureusement passe totalement inaperçu, car personne n'a vraiment intĂ©rĂȘt Ă  le dire. (Cela peut paraĂźtre paradoxal, mais les grands groupes pharmaceutiques sont trĂšs favorables Ă  cette bureaucratie, qui leur permet de mettre des barriĂšres Ă  l'entrĂ©e sur leur marchĂ©, et se prĂ©munir ainsi de la concurrence de structures plus petites ou d'autres grands groupes qui pourraient ĂȘtre tentĂ©es de se diversifier dans ce secteur).

Bon article sinon (mais on est habitué avec M. de Pracontal...)

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15/06/2017 12:33 Par silm22

"Le développement du seul médicament réellement efficace contre la dépendance alcoolique"

Non mais dites donc MĂ©diapart ! Si je paye un abonnement tous les mois, c'est justement pour Ă©viter de lire ce genre de connerie.

Le BaclofĂšne a un intĂ©rĂȘt dans le traitement de la dĂ©pendance alcoolique, c'est vrai. Il sature les rĂ©cepteurs synaptiques qui crĂ©ent cette dite dĂ©pendance. Par contre, l' "indifĂ©rence" Ă  l'alcool, tant vantĂ©e sur les forums ne veut absolument rien dire. Si le BaclofĂšne permet de rĂ©duire la consommation, ses usagers restent gĂ©nĂ©ralement bien au-delĂ  des recommandation de l'OMS en la matiĂšre, Ă  en lire les diffĂ©rents tĂ©moignages. Autant dire que l'efficacitĂ© du BaclofĂšne n'a rien d'une pub l'OrĂ©al, contrairement Ă  ce que prĂ©tend l'association du mĂȘme nom.

Cet article relaye mot pour mot la propagandes des fanatiques tarĂ©s qui postent sur tous les forums francophones. Et utiliser les manƓuvres de Lundbeck, vĂ©ridiques certes, comme biais de confirmation, ça c'est vraiment moche !



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15/06/2017 15:21 Par Sylvie Imbert en réponse au commentaire de silm22 le 15/06/2017 12:33

"Ses usagers restent généralement bien en delà ..."

Vous n'avez pas du lire attentivement les tĂ©moignages ... Peut ĂȘtre avez vous confondu les personnes en dĂ©but de parcours avec les autres. Ou alors, vous ĂȘtes tombĂ© sur des patients traitĂ©s Ă  dose insuffisante.

Contrairement à votre affirmation, l'indifférence à l'alcool est une réalité dont les patients bien traités se rendent parfaitement compte.





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15/06/2017 15:34 Par silm22 en réponse au commentaire de Sylvie Imbert le 15/06/2017 15:21

L'indiffĂ©rence Ă  l'alcool est un concept marketing inventĂ© par les baclophiles, pas un fait scientifique. À part eux, personne ne croit Ă  cette ineptie.

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15/06/2017 16:41 Par Sylvie Imbert en réponse au commentaire de silm22 le 15/06/2017 15:34

L'indifférence à l'alcool est un constat fait par les malades correctement soignés : plus d'appétence pour l'alcool, plus de dépendance.

Qui ĂȘtes vous donc pour ĂȘtre si mĂ©prisant ?



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15/06/2017 17:20 Par lasido en réponse au commentaire de Sylvie Imbert le 15/06/2017 16:41

En plus, je soupçonne que SILM22 est un(e) résilitiaonniste qui ne s'est pas encore assumé(e) ...

Hein oui ? MDR

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15/06/2017 23:35 Par Jack LofÚne en réponse au commentaire de silm22 le 15/06/2017 15:34

Tout à fait d'accord, l'indifférence tout comme la liberté est un concept flou voir fumeux pour qui n'a jamais été enchaßné.

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16/06/2017 15:18 Par Yves Brasey en réponse au commentaire de silm22 le 15/06/2017 12:33

"Non mais dites donc MĂ©diapart ! Si je paye un abonnement tous les mois, c'est justement pour Ă©viter de lire ce genre de connerie."
Malade alcoolodépendant pendant 30 ans et guéri en 2010, je peux vous assurer que cet article n'est pas une connerie.
Bien au contraire, il explique pourquoi un mĂ©dicament pas cher, gĂ©nĂ©rique qui permet de traiter l'alcoolodĂ©pendance, un flĂ©au national (depuis 2010 nous sommes dĂ©jĂ  des centaines de milliers Ă  ĂȘtre guĂ©ris) n'arrive pas Ă  ĂȘtre reconnu car trop efficace et rĂ©volutionnaire.
Vous pouvez continuer de payer votre abonnement pour avoir de bonnes informations. laughing

PS : moi c'est Yves Brasey, sans décodeur ! pas SILM22... machin ! on a le courage de ses propos ou pas. Mais il est tellement plus facile de baver en tant qu'anonyme... que corbeau... frown

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Nouveau 16/06/2017 20:40 Par silm22 en réponse au commentaire de Yves Brasey le 16/06/2017 15:18

"depuis 2010 nous sommes dĂ©jĂ  des centaines de milliers Ă  ĂȘtre guĂ©ris"

"n'arrive pas Ă  ĂȘtre reconnu car trop efficace et rĂ©volutionnaire"

Vous me reprochez mon pseudonyme, mais vous devriez songer à en avoir un vu votre penchant pour les affirmations péremptoires.

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15/06/2017 13:21 Par cosworth57200

La consommation excessive d'alcool tend Ă  crĂ©er de l'HTA. Quand Macron a suggĂ©rĂ© que soient remboursĂ©s Ă  100% les mĂ©dicaments hypo-tenseurs, MdP y a vu un conflit d'intĂ©rĂȘt car son conseiller santĂ© Ă©tait rĂ©munĂ©rĂ© par Servier et que Servier est leader sur le marchĂ© des hypo-tenseurs. LĂ , MdP fait rĂ©fĂ©rence au coĂ»t de l'alcoolisme dans Ă©voquer la HTA, histoire de ne pas ĂȘtre clairement en contradiction avec l'article prĂ©cĂ©dent ci-dessus Ă©voquĂ© ? Pas de bol, les lecteurs ont de la mĂ©moire...

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15/06/2017 13:24 Par FOXTERRIER

A quand une commission de transparency sur les labos .................cool

S E R V I E R .L....la crapule intégrale ........le rat de la Pharmacopé ........ le grand

pote de SARKOSY !!!!!!!!!

!





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15/06/2017 16:10 Par jean amy en réponse au commentaire de FOXTERRIER le 15/06/2017 13:24

SĂ»rement pas avec A Buzyn dont les conflits d'intĂ©rĂȘt avec les labos ont Ă©tĂ© listĂ©s par le Canard EnchaĂźnĂ©" Ă  l'occasion de sa nomination. N'oublions pas que Macron est le candidat du Medef ; il ne va tout de mĂȘme pas faire de la peine Ă  toutes ces grosses boĂźtes pharmaceutiques.

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15/06/2017 13:40 Par youna

L'article ne cite pas non plus les effets secondaire du Selincro..

c est vraiment ne rien connaitre aux effets des médocs

Vaut mieux payer une thérapie aux alcooliques

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15/06/2017 15:04 Par Beegee

Excellent article de Michel de Pracontal.

Sur l'efficacité du baclofÚne une analyse pointue et éclairée des résultats des derniÚres études en double aveugle contre placebo à l'adresse suivante : http://baclofentreatment.com/m...rlin-in-detail/

Il est curieux que l'on ne fasse pas plus confiance aux nombreux patients qui ont bénéficié de ce traitement, ni aux médecins qui l'ont prescrit avec succÚs.

Chaque patient a le droit de choisir sa voie pour ĂȘtre aidĂ© contre l'alcool. Il y aurait eu moins de passions sans tous ces conflits d'intĂ©rĂȘts.



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15/06/2017 16:59 Par Yves Brasey

Merci Michel de Pracontal pour cet excellent article qui rĂ©sume bien 12 annĂ©es d’actions pour faire dĂ©couvrir et reconnaĂźtre un mĂ©dicament rĂ©volutionnaire (je pĂšse mes mots) dans le traitement de l’alcoolodĂ©pendance.

Comme me le disait feu Olivier Ameisen, pour qu’une telle dĂ©couverte soit reconnue, il faut une gĂ©nĂ©ration, 25 ans
 le temps que tout ceux qui font de cette maladie leur fonds de commerce soient Ă  la retraite ! C’est cynique, mais c’est la rĂ©alitĂ©.

Il en a Ă©tĂ© de mĂȘme entre les premiers BCG en 1924 et le dĂ©but de la fermeture des sanatoriums (parfois « recyclĂ©s » en centre de cure) vers 1950.

« Devant l’indignation des mĂ©decins, Marisol Touraine, alors ministre de la santĂ©, a finalement dĂ©cidĂ© que le nalmĂ©fĂšne-Selincro pourrait ĂȘtre prescrit par tous les mĂ©decins et serait remboursĂ© dans tous les cas. »
Exact, mais « Devant l’indignation des mĂ©decins,... » pour ĂȘtre plus prĂ©cis, c’était surtout :

- 1) suite à un courrier presque menaçant de la SFA (qui ne représente que des alcoologues et qui eux avaient le droit de prescrire),
- 2) au fait qu’un certain Aquino Morelle Ă©tait encore conseiller de l’ÉlysĂ©e
 vous connaissez la suite


Une question intĂ©ressante aussi Ă  se poser, en France le Selincro a obtenu son AMM, nous savons pourquoi, votre article est clair mĂȘme s'il est nominativement incomplet. cool
Mais niveau europĂ©en ? il l’a (difficilement) mais obtenu aussi (EMA) alors qu’en apparence il n’y a pas de conflits d’intĂ©rĂȘts comme chez nous
 (j'ai tout Ă©pluchĂ©, 3 jours de boulot ! je n'ai rien trouvĂ©) sauf que j'ai trouvĂ© sealed
 ils sont beaucoup plus haut et beaucoup plus cachĂ©s. Mais toujours en lien avec Lundbeck mĂȘme si le Monsieur est un « Sir » et qu'il a travaillĂ© dans de grandes ONG.

Enfin pourquoi les USA (FDA) et l’Australie ont-ils rejetĂ©s (malgrĂ© les multiples tentatives de Lundbeck) le Selincro au prĂ©texte qu’il n’apportait rien ? Leurs savants sont-ils des incompĂ©tents ? surprised
Lundbeck qui ne baisse pas les bras retente sa chance (ou son escroquerie) mais cette fois via un labo canadien. A suivre


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15/06/2017 17:02 Par orchidée92

J'ai toujours pensé que si on trouvait une substance trÚs efficace pour guérir le(s) cancer(s) mais que ce soit une substance non brevetable et pas chÚre, les malades n'en bénéficieraient jamais, et elle serait dénigrée par toutes les "autorités".



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15/06/2017 19:35 Par Alain BruguiÚres en réponse au commentaire de orchidée92 le 15/06/2017 17:02

Oui, d'ailleurs cette substance existe et elle pousse dans tous les jardins de France et de Navarre, c'est le ... hé, qu'est-ce que vous faites chez moi ? Abaissez-ce flingue...Non ! Non ! Ahhhrrrghhh.....

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Nouveau 16/06/2017 15:26 Par Yves Brasey en réponse au commentaire de orchidée92 le 15/06/2017 17:02

Exact.
Tristement exact.
A "autoritĂ©s" il faut ajouter "labos" et protection des intĂ©rĂȘts corporatistes.

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15/06/2017 22:16 Par pderansart@gmail.com

Ce qui est Condamnable est la permĂ©abilitĂ© des reprĂ©sentants de l Ă©tat (ministre et autres commissions ad hoc ) au lobbying invention amĂ©ricaine , qui associe conflit d'intĂ©rĂȘt et trafic d'influence dans un fonctionnement parfaitement pervers . Mamont que ne ferait on en ton nom ?

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15/06/2017 23:05 Par Patrice 94

Si les laboratoires avaient pour but de guĂ©rir les malades, ça se saurait, malheureusement ce n'est pas le cas, ce ne sont pas des entreprises philanthropiques, c'est mĂȘme tout le contraire, elles sont lĂ  pour faire un maximum de bĂ©nĂšf et s'enrichir scandaleusement, toujours avec la complicitĂ© de quelques politicards soucieux de leurs comptes en banque, on dirait mĂȘme en poussant un peu, qu'elles s'ingĂ©nient Ă  crĂ©e des maladies, toujours dans le mĂȘme but, le pognon, une montagne de pognon, voila le but rĂ©el des laboratoires, d'aucuns diront, que ce n'est pas rĂ©prĂ©hensible en soi, non, c'est vrai, tant que ça reste dans les normes pourquoi pas, mais si c'est fait pour rendre les gens malades, en tĂŽle et vite, et leurs complices, ministres, parlementaires ou autres, en tĂŽle et au pain sec, sans pitiĂ©!

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15/06/2017 23:59 Par LOTHARIUS

Les lecteurs de MĂ©diapart sont toujours animĂ©s de bonnes intentions. Le problĂšme, c'est qu'ils ne voient que l'intĂ©rĂȘt du malade avec cette histoire de BaclofĂšne.

Ont-ils seulement songé un instant à l'immense détresse des actionnaires des grands laboratoires pharmaceutiques cotés en bourse ? Non, évidemment !

Songez, lecteurs de Médiapart trompés par votre bonne conscience à courte vue, au drame que fut l'éradication de la tuberculose. Ceux de ma génération se souviennent encore d'avoir vendu des timbres antituberculeux. Enfin, d'avoir tenté d'en vendre à des gens qui nous prenaient pour des petits mendiants.

L'éradication de la tuberculose ce fut une catastrophe économique et humaine. Tous ces spécialistes qui avaient bùti des carriÚres et des réputations de plan national ou mondial se voyant mis au rancart.
Les sanatoriums devenus inutiles, réduisant à l'indigence Dieu sait combien de villages de haute montagne et de vallées alpines qui se faisaient tellement de beurre sur les poumons des tubards...

Et vous voudriez, Ă©goĂŻstes que vous ĂȘtes, recommencer cette croisade destructrice avec le BaclofĂšne et l'alcoolisme ?
Honte à vous qui voulez entraver la marche glorieuse de la libre entreprise par la distribution quasi gratuite d'un médicament efficace, mais tellement démodé, contre l'alcoolisme, au détriment de molécules, certes inutiles et coûteuses, mais tellement modernes et sur lesquelles de si prometteuses carriÚres et fortunes vont pouvoir se bùtir.

Des saboteurs, voilĂ  ce que vous ĂȘtes !

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Nouveau 16/06/2017 15:48 Par Yves Brasey en réponse au commentaire de LOTHARIUS le 15/06/2017 23:59

Merci pour ce commentaire trĂšs pertinent qui vient mettre une belle dose d'humour dans ce grave sujet.
Depuis 3 ans, Lundbeck encaisse, la sĂ©cu rembourse... les alcoologues sont contents car leur malades sont toujours malades et restent de bons clients. Voire mĂȘme de meilleurs clients.
Je m'explique : dans certains cas, le Selincro permet au malade de boire un peu moins, mais pas mieux ni moins qu'avec de l'Aotal... s'il boit moins (30 à 50%) il reste toujours alcoolo mais a quelques chances de vivre plus longtemps, donc il restera plus longtemps le client de son alcoologue préféré qui va continuer à lui prescrire du Selincro.
S'il prescrit du baclo, comme mon MG, son patient est guéri en quelques semaines et c'est un client de perdu... sniff... tongue-out

Depuis 3 ans, des Ă©tudes indĂ©pendantes dĂ©montrent l’escroquerie... et cela fini par se savoir... ça fait tache, les ventes de Selincro chutent...

LOTHARIUS, que pensez-vous du lancement d'une souscription pour indemniser la direction et les actionnaires de Lundbeck du manque Ă  gagner qui arrive ?
Du style un Selincrothon ?

Cordialement et encore merci pour votre commentaire.

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16/06/2017 04:15 Par Yves Hatchuel

Bonjour Michel de Pracontal,

Bon article, comme toujours.

Toute la logique des AMM est Ă  revoir:

1. TrÚs peu d'institutions publiques ont les moyens pour mener des essais cliniques de phase 3. Le financement public des hÎpitaux et de la recherche étant toujours plus contraint et les "exigences", pouvant confiner à la tartufferie, de "qualité" réglementaires desdites études devenant inflationnistes, cela ne va pas s'arranger à court terme.

2. Malgré cela, quelques études se font encore et aboutissent: le baclofÚne, mais aussi l'Avastin dans la DMLA, l'Hydréa dans drépanocytose.... Mais, point central de la folie bureaucratique libérale-liberticide, ou de la corruption institutionnalisée, seul un laboratoire privé peut déposer une demande d'AMM. Les ATU sont une fumisterie. J'en rempli depuis 20 ans pour le levamisole, médicament efficace contre la néphrose idiopathique de l'enfant. J'attends encore le RETEX de l'agence du médicament sur toute cette paperasse que se tapent tous les pédiatres de France, de Navarre et d'Outremer.

3. Quand un labo fini par déposer une AMM pour une molécule du domaine public, il le fait contre une exclusivité pour sa marque et en faisant exploser le prix. Ainsi en va t il de l'Hydréa, vendu à présent sous le nom de Siklos, à partir d'un simple dossier bibliographique des études payées sur fond public, ou de l'ex Uricozyme un peu purifié par les américains pour donner le ruineux Fasturtec.

4. Cerise sur le gĂąteau, quand vous prescrivez la mĂȘme molĂ©cule, mais avec la marque la moins chĂšre, vous ĂȘtes "hors AMM", comprendre hors la loi.

C'est parfaitement verouillé. Ensuite on vient tanner le médecin traitant et le patient avec la com sur les génériques. Tout ceci n'est qu'imposture.

J'ajoute que le problĂšme est le mĂȘme pour les pesticides, que la directive EuropĂ©enne "biocide" fait semblant d'encadrer. On a, par exemple, besoin de rĂ©pulsifs pour la prĂ©vention de maladies vectorielles (palu, dengue, Zika, ..). On utilise les mĂȘmes molĂ©cules depuis 30 ans dans un flou juridique complet, aucun labo ne dĂ©posant de dossier pour des molĂ©cules tombĂ©es dans le domaine public. ça permet aux fabricants d'Ă©crire n'importe quoi sur les Notices.

L'appùt du gain, idéalisée en main invisible du marché, nous a fait dériver vers une rage du droit de la propriété érigé en colonne vertébrale de nos structures A ou Anti-sociales. Une négation du droit de penser, d'agir et de vivre.

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Nouveau 16/06/2017 15:55 Par Yves Brasey en réponse au commentaire de Yves Hatchuel le 16/06/2017 04:15

Saint Yves c'est le Saint patron des avocats. Je n'en fous, je suis agnostique. laughing

Dans tous les cas, Yves Hatchuel, merci pour ce commentaire/témoignage tellement vrai.

Cordialement, respectueusement,
Yves Brasey

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16/06/2017 08:32 Par jppilet

Bonjour

Je ne suis pas certains que le BaclofĂšne seul suffise Ă  libĂ©rer les dĂ©pendants de l'alcool !!! Au bout de quelques temps de prise soit ils l'arrĂȘtent soit ils continue Ă  boire tout en le prenant.Par contre associĂ© Ă  une aide psychologique je crois qu'il peut rendre de grands services

Dr JPPilet



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16/06/2017 12:21 Par Sylvie Imbert en réponse au commentaire de jppilet le 16/06/2017 08:32

Nos constatations sont qu'avec un protocole bien conduit, à dose suffisante, les patients deviennent indifférents à l'alcool et ne boivent plus ou peu. Ceux qui boivent en excÚs ne sont pas à bonne dose.

Ils peuvent ensuite diminuer doucement (sur plusieurs mois ou annĂ©es) les doses et conserver les bĂ©nĂ©fices, voire pour certains l'arrĂȘter sans rechuter.

Souvent en effet une aide psychologique est nécessaire, mais si le protocole n'a pas été mené correctement, c'est la rechute quasi assurée


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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 1:50
Merci Jack!

Commentaires effectivement majoritairement positifs
Mais on sent bien les réticences chez certains (notamment l'addicto, étonnamment!)


DĂ©but du TTT: le 12/12/16
160mg 10h00/30 + 12h00/50 + 14h00/40 + 16h00/30 + 18h00/10

"Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement."
Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 10:25
Merci Jack, Comme Karo


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 10:33
Les réticences, les contradicteurs, la discussion c'est normal.
Le conflit d’intĂ©rĂȘt c'est malsain.
:fsb2_clever: :)


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