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ES légers - insomnies

Avatar de tuco
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  Lien vers ce message 12 FĂ©vrier 2016, 18:47
Bonjour,

Je me décide à ouvrir un topic sur mes ES car j'ai dû mal à travailler depuis que j'ai commencé le baclofene.
Je suis actuellement Ă  5mg/5mg/5mg pour 11h/15/17h30 (15mg/jours depuis 5 jours). Le but Ă©tant de cibler mon craving de 18h30.

Concernant la prise de 11h, pas de pb. Je mange vers midi et pas d'ES.
Avec la prise de 15h en revanche, j'ai des maux de têtes et des difficultés de concentration de 15h15 à 17h. Je bois beaucoup d'eau (5x33cl entre 15h et 18h, ça faut louche..)
Avec la prise de 17h, je me méfie en prenant la voiture pour rentrer chez moi... Je roule doucement et fais plus attention.

Pour les maux de tête, je peux tester le paracétamol je suppose. Tant que ca reste supportable, je prends rien.
Pour la concentration par contre je sais pas. Du coup, je suis pas très productif entre 15h30 et 16h30.
Est-ce que manger une pomme pourrait réduire les ES ?
D'autres pistes ?

tuco

Edit 15/03/2016 : modification du titre du post : "ES légers mais problème pour travailler" devient "ES légers - insomnies"
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par tuco, 15 Mars 2016, 8:44  

ArrĂŞt alcool : 300mg
Indifférence : 250mg
En descente : 240 230 240 230 220 230
Baclo + Théralène + Seroplex = 0 alcool + 0 THC
Merci Pr. Ameisen et merci Sylvie
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  Lien vers ce message 13 FĂ©vrier 2016, 3:14
Salut Tuco

Le baclo donne soif, et il peut aussi donner une sensibilité à l'hypoglycémie (2h après un repas)
En effet, essaie de manger un truc vers 15h, bois encore plus d'eau n'hésite pas
Et le paracétamol en effet, en attendant que cet ES passe

Parce que 15h15 pour avoir pris 5 mg à 15h, ça ne me paraît pas lié

Si tu y es très sensible, essaie d'éviter les féculents et le sucre à midi, histoire de vérifier cette théorie

Si ça ne passe pas (surtout que ça fait déjà 5 jours), reviens à 10 mg, en prise unique à 17h30, et attends que les ES passent avant d'augmenter

Idéalement, si ton seul craving est à 18h30, tu peux augmenter sur la même heure, pas la peine de délayer autant au début

Manue


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  Lien vers ce message 13 FĂ©vrier 2016, 13:18
15h15, tu peux avoir un pic sérique très court.
Du coup, en effet ne faire qu'une prise Ă  18h pour un craving de 18h30, te permettrait peut ĂŞtre d'Ă©viter les EI du baclo en voiture
A quelle heure arrives tu chez toi ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 15 FĂ©vrier 2016, 12:23
En tout cas, tu as l'air tres sensible au baclo, c'est plutot bon signe pour la suite du traitement.


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  Lien vers ce message 15 FĂ©vrier 2016, 15:22
Alors ou en es-tu dans ta progression ?
Toujours à 15 mg ou tu as passé un palier ?

Viens nous redire pour les ES ...


"Les seules choses qui sont impossibles Ă  finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg ... Actuellement à 60 mg/j le matin => Ma dose de confort de 40 mg avant les séances de SMT semble remise en question.
 
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  Lien vers ce message 17 FĂ©vrier 2016, 16:51
Salut Ă  tous et merci pour vos retours :)

Je suis depuis hier Ă  25mg/jours et cela ce passe bien.

J'ai pris l'habitude de boire beaucoup d'eau, soit entre 40 et 80cl sur après la prise de baclo.
Et je commence Ă  m'habituer aux ES du baclo au travail.
Je n'ai plus de maux de tête. Juste une sensation étrange, un peu comme si j'étais dans du coton lors du réveil après une nuit trop longue de 11h (je dors entre 6 et 9h).
Pour la conduite, je n'ai plus de problème. C'était plus une inquiétude qu'autre chose.

Concernant la digestion, effectivement, j'ai beaucoup de mal à réguler la quantité de nourriture (je ne sais pas trop si j'ai encore faim ou non). Je mange protéine, un peu de féculents, légumes et fruits. Et j'ai tendance à dormir 1h30 à 2h30 après le repas..

Je rentre chez moi vers 19h. Je bois vers 19h30.

Mon doc pense que je vais devoir monter Ă  plus de 150mg.
Je fais 112kg et j'ai vraiment compris que j'avais un problème avec des "soirées" black out avec 15/20 unité d'alcool.

Voila pour les réponses à vos questions. Je ne quote plus vos messages car je trouve que ca fait un peu lourd à lire :)


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  Lien vers ce message 17 FĂ©vrier 2016, 22:00
Citation

Mon doc pense que je vais devoir monter Ă  plus de 150mg.


Il a une boule de cristal ton doc?

Bon 15/20 UA ça fait déjà pas mal et la seule corrélation avec la dose efficace semble être la quantité d'alcool habituellement absorbé, mais il y a tellement de contre-exemple....


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  Lien vers ce message 17 FĂ©vrier 2016, 23:59
La seule corrélation nette que j'ai vu c'est la consommation d'alcool durant le traitement (pas avant)
Ceux qui arrivent à ne pas boire ou à se limiter ont une dose seuil inférieure à ceux qui n'y arrivent pas
Donc, quand c'est possible, ça vaut le coup de limiter au max


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  Lien vers ce message 19 FĂ©vrier 2016, 18:52
Merci pour vos réponse :)
Je suis actuellement Ă  25mg (5mg Ă  11h, 10mg Ă  15h, 10mg Ă  17h30).
Je renforce ce soir par 5mg Ă  18h30.

Niveau ES, j'arrive Ă  bien les supporter. Je vois bcp d'eau et je mange bcp des pommes.


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  Lien vers ce message 19 FĂ©vrier 2016, 23:14
Tuco
Pourquoi ne pas renforcer ta dernière prise? c'est bien le craving que tu tentes d'éradiquer et non la première consommation
Le craving, c'est par exemple quand tu sors du boulot et que tu commences à penser alcool, le temps de rentrer, et ensuite de consommer, il est déjà trop tard

Contente que tes ES du début soient passés!

Manue


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  Lien vers ce message 03 Mars 2016, 21:52
En augmentant les doses, je me rends compte que j'ai comme ES des problèmes avec les muscles de ma nuque.
Je retrouve pas le fichier Excel qui liste tous les ES et les moyens s'y remédier.


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  Lien vers ce message 04 Mars 2016, 22:58
Pour les problèmes musculaires, commence déjà par prendre du magnésium marin + B6 tous les matins et de la vitamine C 500 mg


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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 19:25
Merci.
J'ai lu en effet que le magnésium et la vitamine B6 était recommandé pour les contractures :)
J'ai Ă©galement :
- sécheresse de peau/eczéma,
- insomnie vers 5h du mat' (je commence à être fatigué, je dors que 4/5h du coup)
- on m'a dit que je faisais la gueule une heure après ma prise 17h30, j'ai l'air déprimé (je suis pas déprimé, je suis même heureux de mettre 60min à boire ma bière :D),
- douleur aux gencives.

Rien de dramatique mais je me pose la question de savoir si je continue que +10mg/4jours ou si je ralentie.
Je parle de tout ca Ă  mon doc semaine prochaine.

Je suis toujours à la recherche fichier Excel qui liste tous les ES et les moyens s'y remédier :;)

J'ai mis ces deux liens dans la liste de mes lectures futures :
Comment prendre le baclofène ?
http://www.baclofene.org/fichi...erience2014.pdf


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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 19:35
Tiens le voilà (en fait il y a beaucoup d'outils en page d'accueil, c'est là que je l'ai trouvé)

Les effets secondaires

Depuis ce fichier, on a débattu sur beaucoup d'astuces, notamment le rythme d'augmentation, les vitamines etc

Pour les insomnies, on conseille le théralène, tu peux te le faire prescrire, en gouttes, ou bien l'acheter librement en sirop
C'est un anti histaminique qui fait faire dodo, pas addictif
Son problème, c'est d'être en forme le matin, alors il faut trouver la juste dose (pour moi c'est 12 mg, à prendre vers 21h)

Sécheresse de peau eczéma, c'est depuis le baclo? toujours les vitamines B, quand on boit, on en manque

J'ai un site pour un complexe qu'on ne trouve qu'au luxembourg et en belgique, si ça t'intéresse, c'est vitamines B1, B2, B6 et B12
Toujours aussi prendre de la vitamine C (500 mg) et de la vitamine D (ça peut sans doute t'aider pour la sécheresse, en supplément l'hiver 10 000 UI)

Boire beaucoup beaucoup d'eau 2 litres

Pour l'air déprimé alors que tu te sens bien, normal! c'est l'effet zen du baclo, c'est l'anti excitant qui ralentit aussi la soif, on se sent bien, mais c'est vrai que l'entourage peut se demander ce qui se passe

Oui continue ton augmentation tous les 4 jours, tes ES n'ont rien de grave

Manue


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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 19:45
C'est ça que tu cherches tuco :

Fichier joint
Télécharger
Fichier téléchargé 12277 fois (EFFSEC-baclo.pdf ; 103.8 KO)


Edit : Je me suis fait grillé par Manue

.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Carabus, 05 Mars 2016, 19:46  

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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 19:49
Carabus
C'Ă©tait sans doute le temps que j'ai mis pour Ă©crire le message :fsb2_yeah:


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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 19:54
Moi aussi j'ai mis du temps Ă  retrouver le fichier,
mon post a l'avantage d'avoir un accès direct :lol:


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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 19:56
Carabus, Oui d'ailleurs je voulais te demander où tu as trouvé l'accès direct!


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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 20:33
Merci pour le lien :)
C'Ă©tait dans un topic avec un dernier post du 22/01/2016. Du coup, je l'ai lu fin janvier et depuis je cherche :D

Ok pour les insomnies, je vais tester camomille et tilleul.
Je parlerai du théralène et de la mélatonine à mon doc.

La sécheresse de peau, je l'avais déjà avant le baclo mais j'ai l'impression que ca a empiré. Enfin c'est dû au stress au boulo..

Je parlerai aussi du magnésium et des vitamines à mon doc.

Ok pour l'eau.

Allez, je reste sur 10mg/4jours.
Je teste actuellement d'étaler ma prise de 17h30 sur 60min avant/après.


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  Lien vers ce message 05 Mars 2016, 21:44
Qu'appelles-tu 60 min avant / après?
faut tout prendre avant le craving, en plus, une dose tardive et c'est risque d'insomnie :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 06 Mars 2016, 20:53
Je voulais dire que j'ai tenté d'étaler ma prise de 17h30 entre 17h et 18h pour avoir une montée plus douce.
Mauvaise idée.. Hier j'ai pris 35mg entre 17h15 et 19h (j'étais occupé, j'ai oublié les 10mg restant que j'ai pris à 19h).
J'ai aussi pris 500mg de décontractyl à cause de mes contractions musculaires de la nuque.
J'ai bu 4 verres d’alcool entre 19h30 et 22h.

Résultat, dodo à 23h30, réveil à 3h20, j'ai ensuite mis 2h à me rendormir. puis mi-dodo (réveil toutes les 20min) jusqu'à 8h30.
En plus vers 4h' du mat', je me suis tapé une crises de panique, genre méga délire incontrôlable. Ca fait une peu peur !
J'ai marché un peu en pleine nuit dans mon appart et c'est passé.

Bref, bonne soirée et nuit agitée !


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  Lien vers ce message 06 Mars 2016, 21:49
Je parlerai aussi du magnésium et des vitamines à mon doc.

Tu le vois quand ton doc, parce que pour
le magnésium et les vitamines, tu n'as
pas besoin d'ordonnance, donc tu peux
commencer avant ton rendez-vous. :fsb2_yes:


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  Lien vers ce message 07 Mars 2016, 18:01
Hello Tuco je ne suis pas une specialiste mais je trouve quand meme que le sommeil c'est la base, pour moi les insomnies avec terreurs noctures c'etait le pire des EI :-( est ce que tu ne serais pas en surdose? j'ai un cote assez anti medocs je te conseille aussi d'essayer les huiles essentielles a base de lavande, les tisanes, un livre bien penible a lire, pas diner trop tard, un peu de meditation et surtout de couper toutes tes connections, ecrans et wifi


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
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  Lien vers ce message 07 Mars 2016, 19:53
J'ai vu mon doc aujourd'hui.
J'Ă©tais pas en forme parce que hier j'ai bien picoler..
Une cuite sous baclo ca déménage.
Bon, j'ai pas eu d'insomnie.
Mon doc dit que l'alcool était mon somnifère.

Il m'a donné de la mélatonine.
Je teste cette semaine.
Si besoin la semaine prochaine, je testerai urbanyl 5mg un jour sur 3 pour voir. Les benzos, je suis pas trop chaud vis à vis de la dépendance. Il partage mon avis.
Je vais tester camomille et tilleul aussi.

Pour les crampes, je teste okimus matin et soir.

Le magnésium, il me dit que ca peut fonctionner mais pas sur tout le monde.

Je pense pas être en surdose de baclo. Je fais +5mg/2j et ces derniers temps j’augmentais soit la prise de 11h soit celle de 15h. Je suis à 65mg/j après 4 semaines.

Je ne lis pas, je mange tard, je suis accros au net et TV le soir.. Je cumule.


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  Lien vers ce message 08 Mars 2016, 15:24
Je suis un peu sceptique sur le quinine (Okimus) prescrit pour mes crampes. Est-ce vraiment dangereux ?

Sinon, je suis satisfait de mon traitement camomille/tilleul/camomille/mélatonine. Je relativement bien dormis (4h+4h avec un réveil de 15min).


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  Lien vers ce message 09 Mars 2016, 0:15
65 mg c est encore bas

Continue ta montée ;)
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par ButterflyBelieve, 09 Mars 2016, 0:17  

75 mg nouveau seuil mais triste
 
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  Lien vers ce message 09 Mars 2016, 9:05
Ok, je continue la montée bien sur.

Le délire nocturne et les cauchemars m'avaient un peu fait peur.
Depuis, Ă  part les insomnies et les crampes ca va :)

Hier soir, je me suis endormis avant de prendre ma mélatonine.. Du coup 22h-3h20 puis repos les yeux ouverts jusqu'à 6h20. Le pire c'est que je suis pas fatigué :D

Sinon toujours sceptique pour la quinine. Du coup, je prends pas, j'attends la réponse de mon doc lundi.
Je tente 2L d'eau par jour + chocolat 85% pour les crampes.


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  Lien vers ce message 09 Mars 2016, 19:43
Tuco
Pour les crampes, prends donc du magnésium, c'est une astuce que l'on partage ici depuis des années et ça marche plutôt bien, tu en trouves dans les supermarchées, magnésium marin si possible

Le chocolat c'est bien aussi :fsb2_yeah:

La mélatonine fonctionne bien pour toi, n'oublie pas de la prendre avant de t'endormir!

65 mg en un mois, ce n'est pas trop non, si ton augmentation te convient, alors c'est très bien

Manue


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  Lien vers ce message 09 Mars 2016, 20:56
Salut Velvet,
Ok pour le Magnésium marin :)
Le chocolat 85%, c'est bien et ca coupe la faim aussi :)

Je suis Ă  75mg aujourd'hui. A part les insomnies, pas d'ES gĂŞnants !


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  Lien vers ce message 15 Mars 2016, 19:30
Salut,
Les crampes sont passées :)

Reste les insomnies.

Donc pour hier, pas d'alcool et 1,5mg de mélatonine à 21h, dodo à 22h et réveil à 5h15. En forme, mais j'aimerai dormir un peu plus car mes insomnies des dernières semaines commence à peser.
Pour exemple, qlq'unes des mes nuits :
- jour 1 : mélatonine à 22h, couché 23h00, réveil 3h20 puis 3h40-6h20 soit 4h20 puis 2h40 de sommeil : ca me va :)
- jour 2 trop fatigué, j'oublie de prendre la mélatonine, couché 22h00, réveil 4h20 soit 6h20 de sommeil : un peu dur mais ca va, le plus dur étant de s'occuper entre 4h et 7h du mat' sans réveiller toute la maison :D
- jour 4 : pas de mélatonine, 11 unité d'alcool, 2h-6h30, journée hardcore :o

Bon sinon, aujourd'hui +5mg de baclo.

J'ai du stilnox mais je préfère me laisser le temps de bien tester la mélatonine.

J'ai aussi de la mélatonine 1,5mg (offerte par mon doc).
Je lis sur le net que c'est remboursée (ca a l'air galère) par la sécu. Mon doc me dit que non. Vous en pensez quoi ?
J'ai vu de la mélatonine ordinaire à prendre 1/2h à 1h avant le coucher et de la mélatonine à libération prolongée (Circadin) à prendre 1h à 2h avant le coucher.
Je vois des comprimés de 1 à 5mg.
De ce que j'ai lu, la première aide à s’endormir et que la seconde aide à rester endormi. Si c'est vrai, c'est de la deuxième dont j'ai besoin :)
Autre info d'après wikipedia : noix et noisettes sont une source importante de mélatonine facilement absorbée par l'organisme. Info ou intox ?
Je vais faire plus de recherches. Il n'y a pas un forum melatonine.fr ?

Comme je le dit sur mon autre fil, je pense faire un palier à 100mg en fin de semaine pour tester l'influence de la mélatonine sur mon sommeil.
Je testerai bien la mélatonine ordinaire et la mélatonine à libération prolongée. Ainsi que différent dosage.

Vous en pensez quoi ?
Et désolé pour le pavé :D


ArrĂŞt alcool : 300mg
Indifférence : 250mg
En descente : 240 230 240 230 220 230
Baclo + Théralène + Seroplex = 0 alcool + 0 THC
Merci Pr. Ameisen et merci Sylvie
F**k bigphara et le lobby des alcooliers
 
Avatar de pifpif59
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  Lien vers ce message 16 Mars 2016, 18:16
Bonjour,

Je prends du Bacloféne depuis 3 mois, je commence le 4éme.
Mon avis reste que si tu prends du Stillnox (ou Zolpidem), cela ne va pas arranger les choses, sinon une accoutumance...
Moi, celui ci, je l'avais essayé :
"Le théralène, un anti histaminique sédatif, semble bien réussir à plusieurs qui le préfèrent aux traitements classiques
dont ils ont peur de devenir dépendants"
Avantage : pas cher..efficacité..idem..mais il est sûr qu'un médicament naturel reste la meilleure chose.
Par contre, boire beaucoup d'eau...c'est exact...et ce n'est pas le Bacloféne, c'est le manque d'alcool, l'alcool n'a jamais déshydraté !!
Donc cela permet d'Ă©liminer...mais pas grave...

Je connais les mêmes problèmes que toi, sauf que ne travaille plus, donc ...mais j'avoue que si on n'a pas un bon médecin qui nous suit, quand on travaille
cela devient compliqué, mais pas impossible.

Par contre, Bacloféne plus excès d'alcool cela déménage !!! (expériences vécues), mais dans le sens, où j'ai l'impression que l'on attrape un black out plus rapidement..

Je reste dans le positif et je vois que toi, aussi !!

Amicalement,

Yves
 
Avatar de Manue
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  Lien vers ce message 16 Mars 2016, 23:40
D'après ce que tu dis, c'est libération prolongée qui serait plus adaptée à ton cas

Elle fera aussi effet sur l'endormissement + un bouquin :fsb2_yeah:

Tu as raison, récupère d'abord un bon sommeil, et ensuite voir tes heures de prise (peux-tu les mettre dans ta signature?), pour éviter en tous les cas les prises après 17h en gros

Manue


"À défaut d'apporter les réponses, l'alcool efface les questions"
 
Avatar de tuco
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  Lien vers ce message 22 Mars 2016, 18:18
merci pifpif59 pour ton message :)

ok Velvet, je vais mettre ma posologie en signature.

J'ai débuté un nouveau fil de discussion pour fusionner mes deux topics : Nouveau départ, la suite

Je vous retrouve la-bas :)


ArrĂŞt alcool : 300mg
Indifférence : 250mg
En descente : 240 230 240 230 220 230
Baclo + Théralène + Seroplex = 0 alcool + 0 THC
Merci Pr. Ameisen et merci Sylvie
F**k bigphara et le lobby des alcooliers
 
Avatar de drogbatus
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  Lien vers ce message 18 Juin 2016, 9:54
"Le théralène, un anti histaminique sédatif, semble bien réussir à plusieurs qui le préfèrent aux traitements classiques
dont ils ont peur de devenir dépendants"
Avantage : pas cher..efficacité..idem..mais"

Attention le theralene provoque une accoutumance et au bout d'un moment ne fait plus d'effet !! Cela de ma propre expérience et je vis un enfer car il ne s'arrête pas du jour au lendemain il faut le diminuer doucement preuve qu'il est bien addictif. Maintenant tu fais ce que tu veux mais au moins quelqun t'aura prévenu. Sur le forum le theralene est proposé à tour de bras ... C'est d'ailleurs comme cela que je suis tomber dans le piège.


210 509H 5012H 5017H 6021H

Le baclo à gâché ma vie, le théralène l'a terminé.
La pharmaco dépendance à remplacé l'alcool c'est bien pire envie de crever pour que tout s'arrête seul mes enfants me retiennent.
 
Avatar de phil
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  • Inscrit : 06 FĂ©vrier 2013
  Lien vers ce message 18 Juin 2016, 12:56
Drogbatus,

il n'est pas scientifique d'extrapoler à partir d'un cas isolé, a fortiori le sien, à l'ensemble de la population. Que tu vives une situation difficile, je ne le remet pas en cause du tout et suis d'ailleurs de tout coeur avec toi, nous avons longuement échangé sur ce sujet. Par contre, quand tu écris qu'il y a une addiction au théralène, ce n'est tout simplement pas vrai.

Ce médicament rattaché aux antihistaminiques et aux neuroleptiques ne provoque ni accoutumance ni addiction. Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les pharmacologues et les études scientifiques. Je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait d'un médicament miracle mais, quand un somnifère est nécessaire sur une longue période, par exemple du fait d'insomnies provoquées par le baclofène, il est une des moins mauvaises solutions.

Les benzodiazépines sont addictives et provoquent une accoutumance et c'est pourquoi, il n'est pas recommandé de les prescrire au delà de quelques semaines.

Bonne journée
 
Avatar de Carabus
  • Age : 51 ans
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  • Inscrit : 09 Octobre 2013
  Lien vers ce message 18 Juin 2016, 16:03
il n'est pas scientifique d'extrapoler à partir d'un cas isolé, a fortiori le sien, à l'ensemble de la population.

C'est pourtant ce qu'a fait Olivier Ameisen avec le Baclofène
pour notre plus grand bien, mais bon, il s'était préalablement
inspiré des études d'Addolorato.


En remontant mon fil je n'avais pas ces problèmes de sommeil à cette dose de 250. C'est en arrêtant le theralene depuis 3 semaines que le sommeil est dur dur. Comment se sevrer du theralene pour retrouver un sommeil naturel ??

Depuis le temps que tu nous parles d'arrêter le Théralène ... Et depuis le temps que Phil te répète qu'il n'est pas addictif ...


"Les seules choses qui sont impossibles Ă  finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg ... Actuellement à 60 mg/j le matin => Ma dose de confort de 40 mg avant les séances de SMT semble remise en question.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 19 Juin 2016, 10:50
il n'est pas scientifique d'extrapoler à partir d'un cas isolé, a fortiori le sien, à l'ensemble de la population.

C'est pourtant ce qu'a fait Olivier Ameisen avec le Baclofène
pour notre plus grand bien, mais bon, il s'était préalablement
inspiré des études d'Addolorato.


La différence, Carabus, c'est qu'OA était le premier
Pour le théralène, il y a un peu plus de recul

De toute façon, il y a toujours des cas particuliers
Le baclo n'est pas addictif non plus, et pourtant certains (rares) en abusent parce que ça leur procure un effet défonce


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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