Nouveau sujet Répondre Imprimer Syndication RSS 2.0

Effets indésirables difficiles

Je ne parviens plus à gérer les ES
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 11:02
Bonjour.
Je me permets de contacter ce forum que je consulté régulièrement depuis le début de mon traitement avec
Le bacloféne mi décembre 2015.
Je consommais alors 1 à 2 bouteilles de vin par jour depuis un an environ.
En discutant avec mon médecin généraliste, j'ai d'abord tenté de prendre du selincro de octobre à décembre sans aucune amélioration de ma consommation.
J'ai débuté le bacloféne le 15/03 avec une augmentation très progressive des doses.
Les ES ont toujours été présents avec des "hauts et des bas"
Je bois surtout à partir de 18:00 et toute la soirée. Quand je travaille, je n'éprouve aucune envie dans la journée. En revanche le week end, je commence à boire dès le repas de midi.
Désormais mon schéma de prise est le suivant:
8:00: 20mg
13:30: 40mg
16:30: 50mg
19:30: 40mg
Côté alcool, ça va un peu mieux mais je consomme toujours régulièrement le soir.
En revanche, le ES deviennent ingérables. Impossible de me concentrer l'après midi, somnolence ++++le soir avec impossibilité de suivre un épisode de série ou de lire 2 pages. Crises d'angoisses énormes, je prends désormais régulièrement du xanax. Je n'en peux plus.
Aujourd'hui, je n'ai pas pris les cp du matin et j'envisage de prendre 3cp sur les autres prises.
Mon médecin se comporte plutôt de façon empirique avec ses patients et
serait partisan d'une prise classique matin midi soir mais reste très à l'écoute de mes souhaits. Pas de pb à ce niveau.
Quid de la conso? Je suis très inquiète car je ne veux pas revivre des soirées d'ivresse...
Je me sens vraiment perdue...
Pouvez vous me conseiller et m'aider?
D'avance merci de votre aide


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de vicvicvic
  • Age : 32 ans
  • Messages : 119
  • Inscrit : 25 Janvier 2016
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 11:28
Bonjour Purple et bienvenue sur le forum! Tu trouveras ici toute l'aide et le soutien dont tu as besoin pour optimiser ton traitement.
Je suis nouvelle egalement sur le forum et depuis peu indifferente alors accroche toi! Les anciens du forum vont te repondre de maniere ciblee. De mon cote je n'ai pas non plus reussi a etre abstinente et je comprends tres bien cette lassitude et ces angoisses mais il faut que tu te donnes du temps et essaye dans un premier temps de minimiser tes EI. Je sais o combien le temps semble long quand on souffre mais sois confiante... Vic


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 12:07
Bonjour

ce qui est sur est que tes prises sont mal placées, la dernière est bien trop tardive et la première trop tôt
Il faudrait déjà que tu détermines l'heure de ton craving : le moment où tu commences à penser fortement à l'alcool en semaine et le WE


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 14:31
Bonjour,
Merci de vos réponses rapides et encourageantes!
En réponse à ta question Sylvie, mes heures de craving sont:
- 18:00 en semaine
- midi et vers 17:00 le week end
Aujourd'hui, je me sens tellement dans le "potage" que je n'ai pas pris les 20mg de ce matin et que 20mg à 13:30

Je suis un peu paumée pour la suite ...
Merci et bon après midi!


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 17:32
Dans ce cas, tente ceci

11h : 40mg
14h : 40mg
17h : 40mg

Les heures sont mieux et la dose plus petite, ça devrait donc aller
Si tu as des craintes, tu diminues encore un peu mais tu essaies de te caler sur ces heures


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 18:40
Bonsoir Sylvie,

Merci pour la rapidité de tes réponses.
Je vais tenter tes conseils et essayant déjà
11h: 30mg
14h: 30mg
17h:40mg
Car j.ai vraiment trop peur des ES
Je reviendrai vers vous pour une "stratégie" d'augmentation de dose si nécessaire.
Encore merci, je me sens moins seule pour affronter ce combat

Bonne soirée!


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 20:04
ok, tu avais augmenté à quel rythme ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 24 Février 2016, 20:17
Bonsoir Sylvie,

Merci pour la rapidité de tes réponses.
Je vais tenter tes conseils et essayant déjà
11h: 30mg
14h: 30mg
17h:40mg
Car j.ai vraiment trop peur des ES
Je reviendrai vers vous pour une "stratégie" d'augmentation de dose si nécessaire.
Encore merci, je me sens moins seule pour affronter ce combat

Bonne soirée!


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de vicvicvic
  • Age : 32 ans
  • Messages : 119
  • Inscrit : 25 Janvier 2016
  Lien vers ce message 03 Mars 2016, 10:44
Hello Purple tu en es ou en terme d'ES?


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 13 Mars 2016, 10:07
Bonjour Vicvicvic et Sylvie.

J'ai appliqué les conseils de Sylvie en modifiant le schèma de prise. Les ES ont été beaucoup plus supportables et j'ai pu partir en vacances et conduire sans problème. Presque plus de crises d'angoisses et beaucoup moins de somnolence. MERCI!!
Malheureusement, je continue à boire environ 3 verres de vin le soir et lors d'une soirée, il y a une dizaine de jours, j.etais complètement fracassée et du coup, j.ai peur de sortir....
Il faut sans doute que j'augmente les doses mais j'ai vraiment très peur de la recrudescence des ES.
Pouvez vous me conseiller sur la marche à suivre. Je vois mon médecin dans quelques jours, il est peu expérimenté et me suit selon mes "tâtonnements" car convaincu des bienfaits du traitement qu'il prescrit à d'autres patients.

D'avance merci de votre aide et de vos conseils précieux
Bon dimanche!


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 13 Mars 2016, 10:48
Bonjour

Ce que tu peux faire est d'augmenter doucement en priorité sur la dernière prise par 1/2 cp
Ne t'inquiète pas à l'avance, les EI ne reviendront pas forcément en force


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 13 Mars 2016, 18:17
Merci Sylvie de ta réponse rapide.

Je vais donc augmenter de 5mg la prise de 17h.
Combien de temps me conseilles tu de rester à cette dose avant de rajouter 5 de plus si necessaire et pour eviter les ES?

Je pense qu'auparavant, j'ai augmenté les doses beaucoup trop vite ( 10mg en plus tous les 3 jours environ) car je voulais très vite voir des effets sur ma conso d'alcool.

Bonne soirée.


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 13 Mars 2016, 19:00
Vu ta conso, il n'y a rien d'urgent, donc tous les 5 à 7 jours, ça devrait être bien


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de vicvicvic
  • Age : 32 ans
  • Messages : 119
  • Inscrit : 25 Janvier 2016
  Lien vers ce message 14 Mars 2016, 9:19
Hello Purple, de mon cote j'ai eu des EI tres forts a tres faible dose (50mg). Je pense que c'est au cas par cas. Sur les conseils de Sylvie et des autres "anciens" (pardon ce n'est pas une histoire d'age mais de sagesse et d'experience :-) ) et de mon addicto on a adopte pour une progression tres lente : +5mg par semaine. Et a chaque pallier les 2 premiers jours je ressentais a nouveau des EI (maux de tete, somnolence permanente etc...). Je pense que tu dois deja etre consciente du chemin parcouru et etre fiere de toi : tu es passee de 1-2 bouteilles par jour a des prises de 3 unites plus craquage occasionnel! Impossible de douter maintenant de l'effet du baclo sur toi. Je sais o combien comme tout craquage engendre des doutes mais tu ne dois pas etre loin de ta dose seuil alors accroche toi! On m'avait egalement conseille l'abstinence totale que j'ai ete incapable de mettre en pratique. Ca augmente les EI en effet mais te permet egalement de savoir exactement ou tu en es en terme de dose. Un petit conseil : j'avais telecharge au debut de mon traitement une appli qui me permet de suivre ma conso d'alcool jour par jour, semaine par semaine, mois par mois (Drink Control). Ca m'a permis de realiser que ma conso baissait enormement (je suis passee de 60 unites par semaine a 20 puis maintenant 6!). Courage et un peu de patience tu ne dois pas etre loin. Vic


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
Avatar de Manue
  • Age : 47 ans
  • Messages : 25194
  • Inscrit : 01 Aout 2013
  Lien vers ce message 15 Mars 2016, 0:08
La marche à suivre? de la patience, car tu as déjà des résultats énormes, tu augmentes doucement pour éviter les EI, c'est tout bon, continue comme ça

Manue


Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 17:49
Bonjour à tous,

Merci de tous vos conseils et de votre soutien.
Je consulte régulièrement le forum.
Actuellement mon schema de prise est le suivant:
-11h: 30
-14h: 30
- 17h: 45
Hélas mon mieux être par rapport aux ES a été de bien courte durée et c'est à nouveau très pénible.
Du coup, ma psychiatre à augmenté la dose d'andidepresseurs de 10 à 20 mg de seropram et a rajouté du lysanxia à cause de crises d'angoisses très violentes le soir et des insomnies quasi quotidiennes. Elle connaît peu les ES du baclofene mais me suit depuis longtemps.
J'ai de grandes difficultés à me concentrer plus la journée avance et cela commence à me poser des problèmes au travail. En revanche dès que je rentre à la maison j' alterne somnolence et angoisses. C'est insupportable.
De plus, je consomme à nouveau plus régulièrement de l'alcool: env 3 à 4 verres par soirée et beaucoup plus si je sors.
Faut il tout arrêter car le baclofene ne me convient pas ( je serais très déçue car j'avais beaucoup d'espoir dans ce traitement) ou reprendre tout à zéro en diminuant vraiment les doses?
Mon médecin traitant est désemparé et peu expérimenté. Faut il que je trouve un autre spécialiste ?

Désolée de vous interpeller de la sorte mais je ne peux plus continuer ainsi.
D'avance merci de votre aide

Bonne soirée


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de Karine
  • Age : 46 ans
  • Messages : 18546
  • Inscrit : 14 Mai 2013
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 17:59
Bonjour

Tu peux imprimer ça à ton médecin pour qu'il comprenne le traitement http://www.baclofene.org/wp-co..._experience.pdf

Pour tes insomnies tente de prendre 10mg de baclo au coucher ça pourrait t'améliorer, n'arrête pas le traitement ta conso a bien diminuée,


Vidéo à ne pas manquer : témoignage d'une guérison -----et ce reportage-----Alcoolisme, des remèdes miracle ?

Le nombre d'adhérents fait la force de l'assoc pour que le baclofène soit reconnu ADHEREZ. Ce n'est pas une question financière, chacun donne selon ses moyens. C'est le nombre qui compte.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 20:05
Que donne ta conso le WE ?
Tes angoisses arrivent à quelle heure ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 20:17
Je peux consommer jusqu'à une à deux bouteilles et surtout être complètement fracassée le week end.
Les angoisses surviennent vers 18:00 et toute la soirée.
Encore merci de votre aide


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de Manue
  • Age : 47 ans
  • Messages : 25194
  • Inscrit : 01 Aout 2013
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 20:19
Mais non il ne va pas falloir arrêter le baclo, t'inquiète, tes AD mettront un peu de temps pour soigner l'anxiété
Tu pourrais lui demander un anxiolytique, histoire de patienter en attendant l'effet des AD

En attendant, méthode plus ou moins naturelles

Pour l'anxiété, la détente: magnésium marin + vit B6, avec le baclo, je ne sais pas pourquoi, mais il s'avère que c'est souvent nécessaire, que ce soit pour les crampes, ou même la nervosité

Pour ton cerveau, concentration: Omega 3 + Vitamine B1 B6 et B12, là aussi tu peux te les faire prescrire

Et pour alléger tes ES, tu peux faire une prise supplémentaire

par exemple : 11h 10 13h 20 15h 30 17h 40 ça te fera 100 mg, le temps que tes ES passent et au cas où le changement d'horaires t'en provoque
le pic sérique entre 18h et 19h sera même légèrement plus élevé

Courage

Manue
Message édité 1 fois, dernière édition par Manue, 04 Avril 2016, 20:20  

Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 20:31
D'accord avec les heures de Manue, mais perso, je diminuerais la dose

11h 10 13h 20 15h 30 17h 30

Les angoisses augmentent ou diminuent dans la soirée ?
Tes bouteilles le WE, tu les bois sur quelle plage horaire ?

Je te demandais l'heure de ton craving, c'est à dire l'heure à laquelle tu commençais à penser à l'alcool
Pas celle à laquelle tu commençais à boire, c'est bien 18h en semaine ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 04 Avril 2016, 20:33  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 21:04
Bonsoir à tous,

Merci de vos conseils. C'est vraiment agréable de se sentir comprise.
Je vais imprimer le doc pour mon médecin.
Manue je vais suivre des conseils de supplementation.
Je vais diminuer selon vos conseils
Sylvie, les angoisses surviennent vers 17/18h
Avant le début du traitement, je commençais à penser à l'alcool en sortant du travail vers 17/18h et vers 11h le week end
Ces derniers temps, je bois plutôt en soirée le we et au moment du dîner en semaine ( 20h)
Bonne soirée


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 04 Avril 2016, 21:48
Et les angoisses tu ne les avais pas avant le baclo ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Manue
  • Age : 47 ans
  • Messages : 25194
  • Inscrit : 01 Aout 2013
  Lien vers ce message 05 Avril 2016, 0:08

Avant le début du traitement, je commençais à penser à l'alcool en sortant du travail vers 17/18h et vers 11h le week end

Et maintenant, à quelle heure commences-tu à y penser? tu as mis 20h pour la consommation, mais la première pensée qui monte et ne s'arrête plus?

Bisous

Manue


Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 05 Avril 2016, 6:42
Merci de vos réponses.
Je commence à penser à l'alcool vers 19h
Je n'avais pas d'angoisses le soir avant le baclofene et surtout pas ce sentiment de plonger dans la dépression.
Je commence ce jour à baisser les doses selon la suggestion de Sylvie car je veux vraiment diminuer les doses.
Bonne journée.


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de Aries28
  • Messages : 25
  • Inscrit : 31 Décembre 2015
  Lien vers ce message 05 Avril 2016, 9:30
Bonjour Purple, est-ce que tes EI ont diminué? Comme toi j'ai ces problèmes les crises de panique et le reste et je n'arrive plus à les gérer.
 
Avatar de Manue
  • Age : 47 ans
  • Messages : 25194
  • Inscrit : 01 Aout 2013
  Lien vers ce message 05 Avril 2016, 19:25
Si tu commences à y penser à 19h, tu peux prendre ta dernière dose à 17h30 plutôt

Pour ce problème angoisse et dépression, si le baclo te la provoque, idéalement, il faudrait aller voir ton médecin pour ça, lui demander une bonne adresse de psychiatre, voir avec lui, et ainsi, tu pourras reprendre le baclo

Juste une suggestion :fsb2_yeah:

Bisous et courage

Manue


Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
Avatar de vicvicvic
  • Age : 32 ans
  • Messages : 119
  • Inscrit : 25 Janvier 2016
  Lien vers ce message 08 Avril 2016, 8:51
Purple, pour avoir eu enormement d'angoisses a differents palliers je t'assure que ca passe. La montee a 10mg tous les 3 jours est indicative mais dans mon cas s'est averee excessive et dangereuse. Comme toi je n'avais jamais fait de crises d'angoisse et n'avais jamais senti de syndromes de depression auparavant (sauf en phase d'abstinence totale). Comme Sylvie et Manue te le conseillent, la premiere etape c'est de diminuer (moi j'etais carrement passee de 70mg a 45mg pour disparition sous 48h des idees noires et retour d'un sommeil reparateur). Apres tu peux reaugmenter a ton rythme le mien est +5mg tous les 5/7 jours. Je suis tres sensible les 2 premiers jours de l'augmentation (aussi faible soit elle) directement retour des EI puis ils s'estompent, j'attends de me stabiliser et reaugmente 3-5 jours apres. Courage et ne t'inquiete pas avec le temps tu vas apprendre a adapter ton traitement. Et la super nouvelle c'est que tu es tres sensible au traitement donc que tu vas bientot etre guerie :-)


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 09 Avril 2016, 14:37
Bonjour.
Merci de vos précieux conseils car j'étais prête à tout arrêter.
Je me sens beaucoup mieux depuis que je suis redescendue à 90. Mais question alcool, c.est pas réglé. Je vais donc suivre tes conseils Vicvicvic et augmenter par 5mg. Ma dernière prise est 30 à 17:30. Faut il que je rajoute les 5 mg à ce moment là?
Et j'espere que les EI seront moins violents....
Bon week end!


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de Manue
  • Age : 47 ans
  • Messages : 25194
  • Inscrit : 01 Aout 2013
  Lien vers ce message 09 Avril 2016, 16:33
Ta dernière prise était à 17h, tu es passée à 17h30
A quelle heure est ton premier craving? il faut que la dernière prise soit 1 heure avant le craving (l'envie irrépressible de boire)

Tu peux en effet ajouter 5 mg sur la dernière prise

Tes angoisses, c'est mieux?

Du coup quels sont tes horaires et la dose maintenant?

Manue


Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 09 Avril 2016, 17:09
Je suis passée a 17:30 en suivant ton conseil.
Je ne ressens presque plus de craving comme avant le traitement mais je bois quand même 2 à 3 verres par jour et en soirée, j'ai du mal à m'arrêter
Concernant les angoisses,cela va beaucoup mieux mais je prends aussi des antidépresseurs et un peu d'anxiolytiques pour dormir sur prescription de ma psy qui ne connaît pas beaucoup non plus le baclofene dans le sevrage alcoolique.

Encore merci à tous


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 09 Avril 2016, 20:15
Tu peux tenter de remonter tout doucement
Par ex 5mg par semaine de préférence sur la dernière prise
Essaie aussi de restreindre ta conso au maximum, le baclo agit bien mieux sans alcool
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 09 Avril 2016, 20:16  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 29 Avril 2016, 8:23
Bonjour,

De nouveau des difficultés. J'ai suivi les conseils de Sylvie en augmentant de 5mg chaque semaine. Je suis arrivée à 50 mg à la dernière prise de 18:00 et retour des ES avec beaucoup de somnolence et dès difficulté de concentration.
J'ai diminué à 45mg à 18:00 mais j'ai eu des occasions de boire et j'ai beaucoup exagéré au point de finir en vrac et surtout je bois tous les jours au moins 3 à 4 verres de vin
Je ne sais plus quoi faire: tout arrêter parce que ça ne marche pas? Persister?
Merci par avance de votre aide


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 29 Avril 2016, 8:24
J'ai oublié de préciser que le point positif est que je ne pense plus à boire sans arrêt en fin d après midi. Je bois pendant les repas et en soirée
Merci


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de zib30
  • Age : 45 ans
  • Messages : 912
  • Inscrit : 24 Avril 2016
  Lien vers ce message 29 Avril 2016, 8:34
bonjour purple,
je suis toute nouvelle est pas assez d'experience pour repondre.
Ceci etant ta conso a enormemment diminuée donc il semble evident que patience et perseverance soient les maitres mots..:)
Apres les pro vont t'aider sur la repartition et les dosages.
courage


Début ttt: 19/04/16
Descente 01/11/16: 12h30/30mg, 16h/20mg, 19h30/30mg
Indifférence: 05/06/16 à 90mg
 
Avatar de Karine
  • Age : 46 ans
  • Messages : 18546
  • Inscrit : 14 Mai 2013
  Lien vers ce message 29 Avril 2016, 17:14
Tu nous diras comment tu fais tes prises, il faut en faire plusieurs pas une seule à 18h,

Bien sur qu'il faut que tu continues le traitement ça va fonctionner mais fait un effort sur ta conso, tu auras moins d'ES et tu laisseras plus de place au baclo


Vidéo à ne pas manquer : témoignage d'une guérison -----et ce reportage-----Alcoolisme, des remèdes miracle ?

Le nombre d'adhérents fait la force de l'assoc pour que le baclofène soit reconnu ADHEREZ. Ce n'est pas une question financière, chacun donne selon ses moyens. C'est le nombre qui compte.
 
Avatar de Manue
  • Age : 47 ans
  • Messages : 25194
  • Inscrit : 01 Aout 2013
  Lien vers ce message 29 Avril 2016, 22:50
90mg. 11h:10mg; 13:30:20mg; 15:30: 30mg; 17:30: 50

Somnolence, normal en début de traitement, pas grand chose à faire si ce n'est que des siestes si tu peux ou une grande balade
Je ne sais pas si tu travailles, as-tu aussi des somnolences, tu peux t'octroyer 2 minutes en fermant les yeux, ou bien là aussi aller faire un tour et discuter avec des collègues

Pour la concentration, tu peux demander à ton doc un complexe vitamines B (B1 B2 B6 et B12)
Pour la vitamine B1 il en faudrait 100 mg minimum, si tu es intéressée, je peux te recommander le befact et te donner une adresse fiable d'une pharmacie qui en vend par correspondance car on n'en trouve pas en France

befact 30 ou 120 cps - c'est un par jour

à prendre tant que tu bois, et pendant encore 1 mois après le jour où éventuellement tu ne boiras plus du tout

+ Omega 3: 1 cuillère à soupe d'huile de colza par jour et du poisson gras 2 à 3 fois par semaine

Tes somnolences sont vers quelle heure?

Si tu as la patience attends quelques jours et augmente sur les autres doses ensuite, je sais que je ne supportais pas les hautes doses par prise, obligée de les étaler, puis progressivement, je les ai augmentées, mais je n'ai jamais dépassé les 60 mg par dose (je fais 5 prises par jour)

Manue
Message édité 1 fois, dernière édition par Manue, 29 Avril 2016, 22:53  

Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
Avatar de pharmacien
  • Messages : 86
  • Inscrit : 09 Décembre 2012
  Lien vers ce message 01 Mai 2016, 1:43


Pour la concentration, tu peux demander à ton doc un complexe vitamines B (B1 B2 B6 et B12)
Pour la vitamine B1 il en faudrait 100 mg minimum, si tu es intéressée, je peux te recommander le befact et te donner une adresse fiable d'une pharmacie qui en vend par correspondance car on n'en trouve pas en France

befact 30 ou 120 cps - c'est un par jour



La délivrance de médicaments en ligne n'est pas autorisée au Luxembourg, par conséquent ce site n'est pas légal. Cela veut donc dire que :
1) La qualité des médicaments n'est pas assurée (50% de contrefaçon pour les médicaments sur internet selon l'OMS).
2) La compétence du pharmacien n'est pas garantie (pour tous les conseils, précautions d'emplois, vérifications des contre-indications).

On peut acheter ses médicaments sur internet dans l'Union Européenne, mais pour ça il faut le faire dans une pharmacie autorisée (pour avoir la garantie d'obtenir un traitement de qualité et adapté). Au Luxembourg, aucune pharmacie n'est autorisée, et en France la liste des pharmacies autorisées est sur le site web de l'ordre des pharmaciens.
 
Avatar de vicvicvic
  • Age : 32 ans
  • Messages : 119
  • Inscrit : 25 Janvier 2016
  Lien vers ce message 13 Mai 2016, 5:28
Hello Purple ou en es tu niveau ES?
Pour ta conso il ne faut pas que tu focalises trop, elle a deja vraiment diminue et tu suis ce traitement pour des raisons... parce que tu es malade! Moi meme a mon seuil d'indifference je me suis forcee a boire malgre un tres fort degout juste pour ressentir l'ivresse. Il y a l'aspect psycho et l'aspect physique, c'est complexe. Deja tu n'as plus de pensees obsedantes et de craving c'est une premiere etape importante. Ton changement d'habitude de vie et de conso viendra avec le temps et l'augmentation progressive


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 16 Mai 2016, 8:30
Bonjour à tous.

Je reviens sur le forum car confrontée à nouveau à des difficultés. Actuellement à 120mg avec des ES plus supportables et une conso plus raisonnable mais quotidienne : entre 3 à 6 verres de vin par jour surtout au repas du soir. Parfois plus si soirée mais plus d'état minable car je m'arrête avant comme dégoûtée. Donc tout n'est pas réglé et je dois gérer désormais la fin de vie de ma mère donc fragilité+++ malgré. J'ai peur de replonger vraiment car je ne suis pas arrivée à l'indifférence.
Pouvez vous me donner des conseils pour augmenter les doses. ( la répartition de mes prises est dans ma signature)
Je peux continuer à augmenter la dernière dose? Passer de 50 à 60?
D'avance merci de votre aide


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 16 Mai 2016, 10:20
Perso, je commencerais par décaler le cp de 11h à 16h
Puis après augmenter doucement sur les 3 prises, tu peux le faire par 1/2 cp


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 16 Mai 2016, 23:10
Merci Sylvie pour tes précieux conseils.
Je vais tenter.
À bientôt


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 01 Juillet 2016, 5:40
Bonjour,
Je reviens vers vous aujourd'hui car je suis à nouveau perdue...
En traitement depuis décembre, bientôt 7 mois! Il y a 2/3semaines, j'ai cru que c'était enfin gagné: plusieurs soirées sans alcool et sans y penser, l'indifférence tant attendue, enfin! Et puis, la rechute à nouveau: j'organise une fête pour mes 50 ans dans une semaine. Mon objectif était d'être clean ce soir là. Mais catastrophe,depuis 2 jours, de nouveau grosse consommation de vin et soirées en vrac car gros stress.
De plus à la dose où je suis, j'ai beaucoup d'ES: somnolence +++ vers 21/22h et insomnies ensuite.
Qu'en pensez vous? Que faire?
Encore merci de votre aide précieuse. Bonne journée!


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 01 Juillet 2016, 10:12
A quelle dose es tu et comment fais tu tes prises ?
Ton craving est toujours à 19h ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 01 Juillet 2016, 13:43
Je pensais que l'on voyait les heures de prise et les doses dans la signature désolée.
Je prends
30 à 14h. 60 à 16h. 55 à 18h.
Craving vers 19/20h mais je dirais plutôt que je n'y pense plus comme avant mais quand je commence, j'ai du mal à m'arrêter.
Merci


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de Athelstan
  • Age : 36 ans
  • Messages : 1647
  • Inscrit : 06 Mai 2015
  Lien vers ce message 01 Juillet 2016, 14:48
Bonjour Purple75011, as tu toujours beaucoup d'ES? Sinon tu pourrais commencer par rajouter 5mg à 18h. Déjà tu as beaucoup diminué ta consommation. Parfois on trébuche juste avant d'arriver à l indifférence, persévère et tu verras tu vas y arriver.


après une descente à 100mg remonté à 160 pour retrouver l'indifférence (deux prises 60 à 14h 100 à 17h)
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 01 Juillet 2016, 15:02
Ca avance alors

Les prises sont bien pour le craving, à la limite tu pourrais inverser celle de 16h et 18h
30 à 14h, 55 à 16h et 60 à 18h ou en effet ajouter 5 sur 18h
La somnolence est "normale", reste les insomnies. Il faudrait que tu prennes quelque chose pour dormir

Je pense qu'il faudrait que tu restes quelques jours à cette dose pour tenter de calmer les EI
Et continuer à augmenter très lentement par la suite, tu y es presque


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 20 Aout 2016, 6:39
Bonjour.
De retour car de nouveau compliqué .
J'ai eu un été difficile et triste avec le décès de ma mère.
Côté baclo, j' ai poursuivi l'augmentation. Les ES sont vraiment difficiles, je suis souvent complètement stone à partir de 21:00. Ça va mieux à partir de minuit et ensuite, c'est la spirale de la nuit infernale malgré des somnifères légers type atarax. Pendant les vacances,c'etait gérable avec bizarrement moins d.ES. Mais depuis la reprise il y a 2 semaines, c.est la catastrophe.
Côté alcool, c'est très bizarre. Je bois à tous les dîners et le midi le week end ( 2 verres) Comme si je me " forçais " ou par habitué, je ne comprends pas trop... Car dans la journée je n'y pense pas du tout. Je mets la bouteille sur la table systématiquement... Et des fois, ça dérape et je bois trop. J' ai pourtant la sensation d.y être presque.
Je suis très réticente à augmenter les doses à cause des ES. De plus, quand je diminue les doses si je dois conduire ou être à peu près "fraîche" le soir, je ne bois pas plus, voire moins.... Je suis complètement paumée et fragile psychologiquement car mon alcoolisme est lié aux décès familiaux ces dernières années alors avec le décès de ma mère....
Toujours suivie par un psy et sous antidépresseurs mais le mois d'août est bien désert côté médical.
J' ai grand besoin de vos conseils !!!!
D'avance merci


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 20 Aout 2016, 7:25
Bonjour

Désolée pour ta mère, c'est toujours dur de perdre sa maman

Tu fais ça actuellement 150mg. 14:00:30mg; 16:00:60mg; 18:00:60mg ?
Etre stone à 21h semble indiquer qu'il faudrait prendre le baclo plus tôt
Tu pourrais peut être décaler de 2h (12h, 14h et 16h) et alléger la dose de 20mg

Et puis ne pas mettre la bouteille sur la table te permettrait de voir si tu as du craving ou si ta conso tient à l'habitude
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 20 Aout 2016, 7:27  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 21 Aout 2016, 8:07
Merci Sylvie pour ces précieux conseils. Je tente des aujourd'hui la nouvelle posologie.
Bon dimanche.


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de vicvicvic
  • Age : 32 ans
  • Messages : 119
  • Inscrit : 25 Janvier 2016
  Lien vers ce message 22 Aout 2016, 9:09
Hello Purple, je te comprends tellement sur le cote "habitudes"... Le baclo traite en effet les effets physiques, tes cravings mais pas le cote psychologique. L'alcool c'est aussi une bequille psychologique, un anxio puissant, et un mode de vie. Le baclo ne fait pas tout et je te conseille vivement de te faire un peu violence pour changer tes habitudes : ne pas garder d'alcool chez toi, eviter certaines situations a risques, t'imposer les regles que tu ne pouvais pas appliquer auparavant quand ta maladie etait en roue libre (comme alterner un verre d'alcool et un verre de soft/ manger systematiquement quelque chose apres le premier verre...). Pour le vivre encore, meme a ma dose d'indifference, je sais a quel point chaque rechute est vecue comme un immense echec. Alors accroche toi et note bien tes progressions pour ne pas focaliser que sur tes EI et tes craquages


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 24 Aout 2016, 21:21
BonsoirVicvicvic,
Tu as totalement raison!
Je n'ai pas bu depuis 4 jours ! Incroyable !
J'ai suivi vos conseils et n'ai pas sorti la bouteille au repas: un peu désarçonnée au début et puis j'ai oublié.....
C'est l'indifférence tant attendue?
J' ai aussi diminué les doses et ai changé les heures de prise: 12h: 30g. 14h: 50mg et 16h30: 50 mg. Encore très somnolente vers 20h mais je patiente et m'interroge: je diminue encore un peu où je laisse ainsi?
Merci+++ de votre soutien. Je crois que je tiens le bon bout!!!
Bonne soirée.


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Avatar de zib30
  • Age : 45 ans
  • Messages : 912
  • Inscrit : 24 Avril 2016
  Lien vers ce message 24 Aout 2016, 22:56
Ça commence à sentir bon l'indifférence ici 👍
Bravo
Zib


Début ttt: 19/04/16
Descente 01/11/16: 12h30/30mg, 16h/20mg, 19h30/30mg
Indifférence: 05/06/16 à 90mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 25 Aout 2016, 8:55
Super !
Perso, je ne diminuerais pas, le somnolence devrait s'estomper


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de vicvicvic
  • Age : 32 ans
  • Messages : 119
  • Inscrit : 25 Janvier 2016
  Lien vers ce message 25 Aout 2016, 16:54
Super nouvelle! Felicitations :-)
Je ressens souvent ce sentiment : je pense a l'alcool en me disant que c'est surement une bonne idee. Puis j'essaye de faire autre chose et cette idee s'en va (ce qui n'arrivait jamais auparavant, les cravings etaient plus forts que tout). Je pense comme Sylvie, tout en etant pas specialiste, qu'il ne faut pas que tu diminues ta dose. Quand on vient d'atteindre l'indifference on est tres sensible- il m'etait arrive un jour d'oublier une prise et avec 20mg de moins j'ai eu direct un craving.
Tu tiens le bon bout
bizz
Vic


Debut de traitement baclofene le 8 janvier 2016. Totalement indifferente depuis le 10 janvier 2017 a 140mg/ jour. 11h :40. 13h :50 . 15h : 50. HEUREUSE :-)
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 20 Octobre 2016, 16:25
Bonjour,
De retour à nouveau en quête de vos précieux conseils.
Je ne consomme plus d'alcool au quotidien depuis le 21 août 2016. Je peux passer une semaine entière sans boire et sans y penser!C'est déjà une grande avancée.
Côté tolérance, je commence à m'habituer aux sensations "baclofene" de la fin de journée.
Hélas, quand je suis en soirée, je ne parviens pas à m'arrêter. ( 2 fois les 2 dernières semaines). Du coup, alcool +baclo, je suis complètement stone dans ces moments là. Et autre phénomène: grosse contrariété hier soir. Seule à la maison, j'ai bu ma bouteille de vin avant de m'endormir comme une masse.
Qu'en pensez vous? Je suis à la fois satisfaite mais également déçue. Avez vous des conseils?
D'avance merci.


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 20 Octobre 2016, 18:37
Bonjour

A mon avis, il faut que tu augmentes
Ou alors tente de prendre 20 ou 30mg de plus les jours ou tu sors, juste avant de partir tu les fais fondre sous la langue pour que ça agisse plus vite

Sinon, bravo pour cette belle avancée !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Athelstan
  • Age : 36 ans
  • Messages : 1647
  • Inscrit : 06 Mai 2015
  Lien vers ce message 20 Octobre 2016, 19:00
Salut Purple,
Oui a mon avis il t'en manque un peu encore comme le dit sylvie il faut que tu augmentes un peu plus.
Vu que tu as des ES peu être pas 20 ou 30mg ça risque d'être violent mais +10 déjà tu peux essayer et voir ce que ça donne.


après une descente à 100mg remonté à 160 pour retrouver l'indifférence (deux prises 60 à 14h 100 à 17h)
 
Avatar de purple75011
  • Messages : 27
  • Inscrit : 23 Février 2016
  Lien vers ce message 27 Janvier 2017, 14:00
Bonjour.
Cela fait 1 an de traitement avec des hauts et des bas. Je suis actuellement à 130mg/ jour.
13h: 30mg/15h:50mg/17h:50mg
Beaucoup d'effets secondaires (somnolence, pbs de concentration etc... ) et malgré tout, la rechute.
J'ai connu une longue période sans conso quotidienne mais très difficile de m'arrêter si un premier verre pris. Et depuis quelques jours, à nouveau le craving et la conso excessive avec des effets affreux avec le balco.
J'ai même eu la sensation que les jours où je ne pouvais pas prendre le baclo (conduite, présentations orales etc...) j'avais moins envie de boire.
Je suis assez désespérée par cette situation: j'arrête tout? J'augmente à nouveau avec encore plus de désagréments? C'est un échec ?
Je suis complètement paumée
Merci d'avance de vos conseils.


Début le 15/12/2015. Dose actuelle: 130mg. 14:00:30mg; 16:00:50mg; 18:00:50mg
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 31178
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 27 Janvier 2017, 20:17
Bonjour

Ce n'est pas vraiment cool ce qui t'arrive

Tu parles de craving, à quelle heure le ressens tu ?
Non ce n'est pas un échec, juste un parcours compliqué ...
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 27 Janvier 2017, 20:18  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Répondre Remonter en haut de la page




forum baclofene