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Classification, traitement des effets indésirables du baclo

Avatar de cocci
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  Lien vers ce message 08 Juin 2013, 21:29

Reprise du dernier message

Travail de titan Henriette. Merci de ton aide. J'attends la suite avec impatience.


" Enlève le mot fatalité de ton dictionnaire, et tu verras que changera le monde." Franck Dunand
Il n’y a pas de fatalité pour celui qui veut bien oser.
 
Avatar de martha
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  Lien vers ce message 08 Juin 2013, 22:07
merci pour vos gentils commentaires

faudra que je me remette au travail, mais pas avant demain

là c'est dodo, retard de sommeil accumulé

bonne nuit à tous, henriette
 
Avatar de martha
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 19:13
suite n¬į 2

l‚Äôalcool aide √† compenser les √©carts de temp√©rature pouvant aller de + 40 ¬į √† ‚Äď 25 ¬į[/size]
une consommation régulière et assidue peut conduire à un endurcissement physique
sur le plan comportemental on assiste à une indifférence croissante et une perte de l’estime de soi, valeur devenant gênante, est ressentie comme un soulagement
les questions métaphysiques, comme le sens de la vie, bien que répétitives, sont facilement écartées

l’effet fortement antidépresseur de l’alcool stimule les capacités d’adaptation ainsi que la résistance à la douleur jusqu’à occulter totalement la pénibilité du quotidien

le but serait de compenser / effacer toutes sortes de peurs et d’angoisses dans la durée (durée de consommation comparée à de l’automédication)
l’emploi, la famille, les amis et les autres liens sociaux perdent leur attractivité
dans quelques cas le ¬ę moi ¬Ľ se trouve compl√®tement dissous et se noie dans un bien-√™tre d√©lirant en attendant une d√©livrance lib√©ratrice par l‚Äôapparition des syndromes de Wernicke ou de Korsakow qui conduisent √† l‚Äôinternement en maison sp√©cialis√©e

l‚Äôalcool est utilis√© et exp√©riment√© depuis plus de 2000 ans maintenant et on conna√ģt √† peu pr√®s tout au sujet de sa manipulation (sans risques, sic)
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par martha, 09 Juin 2013, 19:49  
 
Avatar de martha
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 19:17
suite n¬į3 et fin de la traduction de la page d'introduction

à la description des effets secondaires néfastes et destructeurs de l'alcool


vous pouvez n√©gliger le dosage sans vous en faire, la consommation et la demande s‚Äôautor√©gulent et ne demandent aucunement un contr√īle m√©dical

vous devriez ignorer les slogans activistes contre l’alcool car vous êtes en guerre avec cette société bienpensante et vous tenez à le manifester

le l√©gislateur ne nous oblige pas √† √©num√©rer les effets ind√©sirables mais comme vous ne ressentez apparemment aucun int√©r√™t pour les avertissements, nous vous proposons, et ce par esprit d‚Äôopposition, une liste des d√©g√Ęts potentiels

si toutefois vous êtes pris d’angoisse et d’inquiétude…et bien soignez-vous par quelques gorgées
Message √©dit√© 3 fois, derni√®re √©dition par martha, 09 Juin 2013, 19:27  
 
Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 20:55
Bonsoir Henriette

Merci encore pour cet excellent travail

Bises


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Avatar de cocci
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 21:05
Citation
soignez-vous par quelques gorgées
: ce que nous ne voulons plus faire avec baclo. Tellement réaliste cette traduction Henriette,
merci pour le temps et l'énergie que tu y consacres.

Cocci coquineries: tu as des problèmes avec ton clavier ?
Citation
[size=16]
'sans-serif']
.


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Avatar de martha
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 21:23
suite n¬į 4

LES EFFET SECONDAIRES INDESIRABLES DE L’ALCOOL

Suites sur l’organisme interne :

Affections pathologiques du myocarde (muscle cardiaque)


il s‚Äôagit prioritairement des suites d‚Äôune action toxique de l‚Äôalcool au titre d‚Äôune consommation de <1,4 g/kg/jour, en dehors d‚Äôautres facteurs toxiques et viraux pouvant jouer un certain r√īle

sont concern√©s de pr√©f√©rence le groupes d‚Äô√Ęge de 30 √† 50 ans

1 à 2% des patients, sujets à un abus chronique d’alcool, développent une insuffisance cardiaque

on suppose que 40 à 60% des cas de cette affection dilatatoire, d’une origine à priori incertaine, sont dus à l’abus d’alcool

par ailleurs le cumul des quantités absorbées dans la durée serait déterminant

les patients concernés et identifiés ont derrière eux un passé d’alcoolique d’au moins 10 ans et ont ingéré quotidiennement au moins 40 à 80 g/jour

les sympt√īmes alarmants sont :
des troubles du rythme cardiaque (mesurables par l’électrocardiogramme)
une hypertrophie / insuffisance détectable par radiographie

Message √©dit√© 4 fois, derni√®re √©dition par martha, 09 Juin 2013, 21:30  
 
Avatar de cocci
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 22:41
Les effets indésirables de l'alcool : vaste sujet : tous ceux qui se lancent dans l'aventure baclo en sont conscients.
Il me tarde de connaitre la suite c√īt√© baclo.


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Avatar de cocci
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 22:50
Intervention sur proposition solutions ES.

Crampes musculaire : je connaissais bien avant baclo. Une aide toute simple et très efficace, adoptée par les très grands sportifs.

Boire de l'eau gazeuse qui oxygène les muscles et évite les crampes.


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Avatar de martha
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 22:50
ma petite OUF,

j'ai eu une conversation MP là dessus avec YVES

ceux qui sont sortis du déni sont sensés en avoir conscience

mais il est quand même d'avis que cette approche, dans laquelle

il est aucunement question de baclo, mérite d'être traduite

et attends toi à en relire jusqu'au mois de septembre (lol)

j'exagère un peu, en me donnant de la marge, (rien ne t'oblige)

merci pour tes encouragements, bizzzzzzzzz
 
Avatar de martha
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  Lien vers ce message 09 Juin 2013, 23:10
bonsoir à toutes et tous,

je réagis sur le dernier post de SYLVIE / OUFNET

petite analyse:

nous sommes plus de 5000 membres et quand j'observe le nombre des invités,
qui me para√ģt r√©guli√®rement √©lev√©, je me permets de penser qu'il s'agit
d'un public composé d'indécis, de proches, de curieux pour diverses raison mais aussi
de membres du corps médical

toutes ces personnes ne sont pas informées de manière égale

et puis je me permets de rappeler ma motivation:

les jeunes...... j'ai perdu un neveu en 2012 et je ne vous raconte
pas le supplice de ma sŇďur, il √©tait devenu compl√®tement ing√©rable
(chez lui c'était multifactoriel)

sans parler de la recrudescence chez les ados


les indécis....... pour une meilleure prise de conscience

les tr√©buchants......pour qu'ils ne l√Ęchent pas l'affaire
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par martha, 09 Juin 2013, 23:16  
 
Avatar de Espoire
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 21:26
Bonsoir,

Est-ce quelqu'un pourrait me dire quoi faire quand on a des palpitations ? Je suis à 90 mgs et j'envisage de baisser et de plus je dors mal en plus ! merci




30 à 2h/5h / 8h /11h / 14h / 17h / 40 à 20h et 10 au coucher = 230 mgs
 
Avatar de bidibule
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 22:01
Bonsoir Espoire,

Je viens de parcourir ton fil.
À mon avis entre le thé, le dynamisan et le supradyne, voilà un joli cocktail pour te permettre de palpiter un max.

Après je comprends bien, comme tu n'arrive pas à dormir la nuit et que tu somnole la journée, il faut bien trouver des solutions.

Baisser pour s'apaiser un peu, bonne idée, enlève 5 mg à ta première prise ( pas plus)

Sinon pour réguler le sommeil, il y a la mélatonine


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
Avatar de Espoire
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 22:21
C'est vrai que je n'y ai pas pensé mais tu sais que c'est indiqué dans les ES les palpitations... Oui j'ai lu pour la mélatonine, c'est en vente libre ??




30 à 2h/5h / 8h /11h / 14h / 17h / 40 à 20h et 10 au coucher = 230 mgs
 
Avatar de bidibule
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 23:16
Oui c'est en vente libre.

L'idéal serait d'investir dans une lampe ( c'est ce que j'ai fait - un peu cher à l'achat, mais rentable en six mois).

Le must, vivre dans le sud, le soleil est vital.

Le raisonnable, accepter de se lever et de se coucher comme les poules ( ça marche, bon ce soir je suis en retard)


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
Avatar de zeratul
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  Lien vers ce message 30 Juin 2013, 2:04
Bravo pour ce travail de Titan pour faire ce tableau PDF...

Juste une petite interrogation me concernant... et concernant tous les bipolaires diagnostiqués ou pas qui abusent de l'alcool ou qui sont alcoolo-dépendants :

Je ne vois pas figurer l'Effet Secondaire ou Indésirable "Hypomanie" qui représente selon la présentation du Dr Gache près de 8% des Effets indésirables du Baclofène...(cf. sa présentation lors du colloque du 3 juin 2013). Références : les études Ameisen O et De Beaurepaire R, 2010, et Rigal et al, Alc Alc, 2012.

Pourriez-vous rajouter l'ES/EI "HYPOMANIE" dans le tableau... SVP... c'est important !

Merci par avance,

Cordialement,

Zératul


PS : Plus d'info sur l'Hypomanie et le Baclo sur : Baclofène et Hypomanie
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par zeratul, 30 Juin 2013, 3:12  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
Avatar de bidibule
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  Lien vers ce message 30 Juin 2013, 19:15
Bonsoir Zératul,

Tu as raison d'en parler, effectivement pour les bi-polaires diagnostiqués ou pas, le baclofène peut provoquer des épisodes hypomaniaques.

Nous allons le rajouter au tableau.

Je vais citer un extrait du livre de de Beaurepaire ( quand je le retrouve), mais sur ton fil


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
Avatar de zeratul
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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 16:27
Merci Bidibule !

J'attend avec impatience la citation du Dr Beaurepaire sur mon fil... cela devrait être très instructif.

Mis à part "Hypomanie" et "8%", pour les autres colonnes du tableau à remplir :

REMEDE/TRAITEMENT
CONTRE‚ÄźINDICATION
REMEDE NATUREL
HYGIENE ALIMENTAIRE
AIDE A LA MISE EN CONFORT

Cela ne va pas être facile à remplir, c'est le but de mon fil d'essayer de découvrir cela petit à petit... avec la complicité des membres du Forum concernés et des médecins.

Peut-être que les Dr Gache, De Beaurepaire, Reynaud et Jaury, ou autres pourront nous aider à compléter cette ligne du tableau.

C'est très important car à priori 2% de la population générale serait bipolaire et présenterait un abus d'alcool ou de drogues... selon une étude présentée sur mon fil...

Malheureusement, ces √©pisodes maniaques ou hypomaniaques (dus au Baclo ou pas) sont tellement durs et traumatisant √† vivre que la plupart des personnes qui vivent ces √©pisodes ne souhaitent pas en parler... pour moi il m'a fallu 2 ans pour en parler (√† part avec mon psy)... d'o√Ļ mon fil !

Cordialement,

Zératul


PS : Plus d'info sur l'Hypomanie et le Baclo sur : Baclofène et Hypomanie
Message √©dit√© 8 fois, derni√®re √©dition par zeratul, 01 Juillet 2013, 16:57  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
Avatar de pascaloum
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  Lien vers ce message 13 Juillet 2013, 15:29
bravo super travail
super instructif


indifférent 1/08/2013 40/13h 50/14h30 60/16h 40/18h
des haut et de bas ! Etre vigilant: alarme, pilulier, ordonnance et posologie mise à jour dans le portefeuille en expliquant de continuer quoi qu'il arrive
 
Avatar de Frankolo
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 15:05
Merci Pascaloum

MAJ du 14 juillet 2013, pas vraiment révolutionnaisre mais nécessaire.

Nous avons complété le tableau à partir des différentes dernières infos que nous avons pu collecter.

Zeratul. Pour l'hypomanie, malheureusement, tu vas être déçu. Nous conseillons de voir cela avec son spécialiste.
On met aussi un retour vers le fil que tu as créé.
Mais pas de colonnes dans le tableau, on parle de quelque chose de trop spécifique tu en conviendras.

L'hypomanie ne s'agit plus vraiment des ES du baclo à proprement parler, que d'un effet rétro lié à la bipolarité.
J'espère que tu comprendras mon raisonnement.

Merci à tous ceux qui contribuent.


" Nous n’avons qu’une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... " Henri Jeanson
 
Avatar de zeratul
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 15:16
Pas du tout d'accord Frankolo avec ton raisonnement !

L'hypomanie ne s'agit plus vraiment des ES du baclo à proprement parler, que d'un effet rétro lié à la bipolarité.
J'espère que tu comprendras mon raisonnement.


Toutes les personnes qui font un épisode hypomaniaque sous baclo ne sont pas bipolaires !
Tous les bipolaires qui prennent du Baclo ne font pas nécessairement un épisode hypomaniaque.

Et toutes les personnes faisant un épisode hypomaniaque médicamenteux (à cause du Baclo dans le cas présent) ne sont pas bipolaires.(cf ton lien wikipedia)

Et je ne vois pas pourquoi l'ES "Hypomanie" serait plus spécifique que l'ES "Dépression, idées noires" par exemple !

L'hypomanie est un ES du Baclo pour 8 % des personnes qui prennent du Baclo
(Références : Les études Ameisen O et De Beaurepaire R, 2010, et Rigal et al, Alc Alc, 2012)

Ne pas traiter cet ES dans votre tableau comme les autres ES, c'est mettre la poussière sous le tapis... mais c'est aussi très discriminant pour ceux qui subissent cet ES.
Message √©dit√© 17 fois, derni√®re √©dition par zeratul, 14 Juillet 2013, 17:34  

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Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
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Avatar de zeratul
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 15:34
En plus l'Hypomanie n'apparait pas dans la liste alphabétique... mais tout à la fin du tableau...

http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=3513

D'autre part ton texte sur l'hypomanie dans le tableau:

"Ce n'est pas un ES direct du baclofène, cela concerne les personnes
atteintes de bipolarité.
Contactez votre ou vos spécialistes, un suivi
particulier est nécessaire. Pour un suivi de groupe ou une
compréhension en tant que patient, un fil a été créé sur le forum
baclofène.com par un de ses membres, à cette adresse
Baclofène et Hypomanie"


Ce qui est en gras c'est vraiment une fausse information...
Trouve moi une seule source qui atteste de ce que tu dis !

Aucune étude ni aucun des médecins pionnier n'a jamais dit cela !

Bref je suis Furax Frankolo !
Message √©dit√© 8 fois, derni√®re √©dition par zeratul, 14 Juillet 2013, 17:35  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:06
Ok, je viens de lire.
Déjà tu vas te calmer direct, parce que je fais de mon mieux mais pas plus, et que justement je ne suis pas un magicien.
Donc je peux me tromper, on peut se tromper, et que plut√īt que de me faire un sketch tu pouvais m'envoyer un Mp.

Tu me donnes tout sauf envie de m'y pencher

T'es furax ?

Moi aussi


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:14
Pas la peine de s'énerver, je pense.
Il est à la fin parce que c'est le dernier "ES" répertorié, on va re trier le tableau par ordre alphabétique et il devrait se trouver au milieu (pas certain qu'il y soit plus lisible).
8% ce n'est pas négligeable et 1% ne le serait pas moins non plus.

Après il s'agit quand même d'un ES assez spécifique je trouve et si un épisode hypomaniaque léger ou intense survient il me semble raisonnable et prudent de conseiller à nos membres de s'orienter au plus vite vers un médecin et de préférence un spécialiste.

Faut que je retrouve un autre article de de Beaurepaire ou il explique que la majorité des patients ont ressenti au début du taitement un légère euphorie, ou il explique aussi que souvent, très souvent les risques d'échecs sont liés à des troubles psychologiques existants avant baclo ( notamment en cas de bi-polarité).

Bref, les mots sont parfois pas les bons et les interprétations d'intentions parfois un peu promptes et excessives.

Continuons √† faire du mieux possible pour que tout le monde puisse avancer et que personne ne reste sur le c√īt√©.

Je reposte un extrait de "Vérité et mensonges sur le baclofene" de Renaud de Beaurepaire

"Le baclofène peut aussi provoquer des variations de l'humeur qui ont deux versants, le versant maniaque et le versant dépressif ; le baclofène à manifestement un effet activateur sur l'humeur, c'est -à-dire qu'il produit fréquemment ce que l'on appelle des états hypomaniaques ; l'hypomanie est un état d'activation psychomotrice, avec généralement une sensation de clarté d'esprit et de bien-être, avec une tendance à être hyperactif et entreprenant, et elle est souvent associée à une insomnie. Rarement le baclofène déclenche d'authentiques états maniaques, il s'agit en règle générale de patients connus pour être bipolaires. Il est possible que le baclofène déclenche des états dépressifs (l'inverse de la manie) ; il est toujours très difficile chez un malade qui souffre d'alcoolisme et qui est traité par le baclofène de savoir si la survenue d'un état dépressif est à attribuer au baclofène ou à une autre cause : en effet, la dépression est une complication extrêmement fréquente de l'alcoolisme".


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:22
Je l'ai retrouvé

Super intéressant ,
À lire et si pas à méditer à réfléchir

http://www.baclofene.org/wp-co...Beaurepaire.pdf


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
Avatar de tiou
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:33
Hop je mets mon grain de sel, et vous le jetterez dessus l'épaule (la pub du jambon Herta rappelle que ça porte chance):

Faut pas oublier que Beaurepaire remet en question l'existence de la bipo pour la plupart des diagnostiqués, il ne reconnait que la bipo de type I.

... je ne sais plus o√Ļ est la vid√©o, c'est la minute 52 d'une conf√©rence. Ca va √™tre sport pour la retrouver, mais rien n'est impossible √† quelqu'un qui a besoin de se sentir reconnu dans sa souffrance, et vit tr√®s mal qu'on en nie l'existence.

J'ai recommenc√© le baclo, j'y crois, mais qu'on ne vienne pas me dire que seule la Bipo I (classement dsm IV) existe,que tout le reste est juste "une mode" , et que les sympt√īmes de up and down ne sont qu'un ES de l'alcoolisme, traitables en 2 coups de cuiller √† pot avec le baclo.

Vous avez horreur des gens qui g√©n√©ralisent en pr√īnant les cures et l'abstinence totale pour tous: moi aussi! ...mais alors ne tombez pas dans le m√™me travers.


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
Avatar de Frankolo
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:39
C'est justement parce qu'on ne veut pas généraliser qu'on s'est refusé à classer ça comme un maux de tête ou un claquement de dents.

En attendant mieux, des réponses à des mails par exemple, comme nous ne sommes que des malades comme vous, on a mis ce qui nous semblait le plus indiqué, à savoir que pour quelque chose d'aussi spécifique, il fallait voir avec son spécialiste.

A aucun moment il ne s'est agit de manque de respect.
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par Frankolo, 14 Juillet 2013, 20:20  

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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:47
Ok Frankolo, je suis hyper-réactive et emmerdeuse sur ce sujet, je le reconnais, je suis sur la défensive, à force de devoir me défendre.

Cela dit, mon psychiatre, avant d'accepter de se lancer dans le baclo avec moi, avait quand même précisé "c'est pas pour vous". Vendredi passé, il m'a parlé des dangers d'addiction aux effets anxiolytiques. Effets que recherchent les bipos. Ce n'est pas pour rien qu'il refuse de me prescrire le moindre calmant.

...Pour ce qui est du déclenchement d'épisodes maniaques, je ne l'ai pas vécu (experience baclo très très limitée), les ES que j'ai eus sont sans doute dus à une montée sauvage en poso la première fois (mais la sauvagerie est un trait de caractère des bipos...)


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:49
Je me souviens bien de ce dont tu parles Tiouleep.
C'était en novembre 2012 lors du colloque de l'assoc

RDB est un médecin très respectueux des malades.
Il n'a pas voulu nier votre existence mais s'insurger contre les psy qui d'après lui ont tendance à sur caser les personnes en bipolaire
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par Sylvie, 14 Juillet 2013, 17:51  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 17:58
C'est justement parce qu'on ne veut pas généraliser qu'on s'est refusé à classer ça comme un maux de tête ou un claquement de dents.


Je pense que l'hypomanie est à traiter de la même façon que l'ES "Dépression, idées noires" (dans le tableau)... le pendant opposé de l'hypomanie.


PS :
(Ne pas confondre manie et hypomanie, cf texte de De Beaurepaire cité par Bidibule.)
Message √©dit√© 2 fois, derni√®re √©dition par zeratul, 14 Juillet 2013, 18:03  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:00
J'étais là en novembre 2012 moi aussi et quand RdB a parlé de bipolarité, c'était pour en dire la complexité.
Il a noté qu'on parlait avant de 3 ou 4 stades de bipolarité observés à une douzaine, si bien que c'était à se demander maintenant si selon les canons scientifiques nous n'étions pas tous bipolaires.
Une √Ęnerie qui ridiculise la bipolarit√© et c'est pour √ßa qu'il a exprim√© ce point de vue avec lequel il est en contradiction.


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:04
Sylvie :(

Je me souviens qu'il s'insurgeait contre la multiplication des catégories de bipo: bipo I, II, III, IV, etc etc

Il n'a sans doute pas totalement tort. Les sociétés pharmaceutiques trouvent peut-être leur compte dans la sur-diagnostication.

Mais dans cette video, il disait que la seule vraie bipo ne pouvait laisser aucun doute lors des sympt√īmes, tellement ils √©taient impressionants.

... Je pense que c'est un peu plus subtil.

Je n'ai jamais cru, comme Richard Gere dans le film "Mr Jones" (un film sur la bipo) que je pouvais voler... Ou que j'étais dieu...

Donc pas de bipo I pour moi.

Mais j'ai été suffisamment mal pour me retrouver internée en HP plusieurs fois. Pour faire de nombreuses TS.

... Et je constate que, depuis les médics appropriés à la bipo, je ne me retrouve plus jamais dans des situations aussi extrêmes.

Le fait d'avoir connu ces états extrêmes me rend hyper-vigilante (est-ce le cas de Zeratul?) par rapport à mon traitement baclo. Je me méfie de tout changement de conscience. Du moindre soupçon de confusion réel/rêve.

Perso, j'ai peur, très peur, parce que ces états m'ont amenée si loin dans le mal-être.

A l'aff√Ľt du moindre indice signalant la m√™me d√©rive.

Compréhensible, non? ...

En tous cas, merci de chercher, manifestement, à comprendre!


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:09
J'étais là en novembre 2012 moi aussi et quand RdB a parlé de bipolarité, c'était pour en dire la complexité.
Il a noté qu'on parlait avant de 3 ou 4 stades de bipolarité observés à une douzaine, si bien que c'était à se demander maintenant si selon les canons scientifiques nous n'étions pas tous bipolaires.
Une √Ęnerie qui ridiculise la bipolarit√© et c'est pour √ßa qu'il a exprim√© ce point de vue avec lequel il est en contradiction.


Effectivement Frankolo, le DSM5 publié le mois dernier (la bible des psychiatres) recense 12 types de bipolarité.

Pour ma part je pense comme d'hab que c'est une affaire de gros sous... élargir le nombre de patients potentiels pour leur vendre des médocs...

Exactement la même chose que pour les anti-dépresseurs... il y a une dizaine d'années... depuis les généralistes en prescrivent à tour de bras alors que ce n'est pas tout le temps justifié...


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:11
Tiou, Zeratul,

On essayera de trouver des solutions pour vous aussi et pour cette spécificité, c'est promis.

Après tout on a la chance d'être en contact avec les noms qu'on cite.

Jamais il n'y aura de montrage de doigt ou de manque de respect vis à vis de nos maladies, ici.
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par Frankolo, 14 Juillet 2013, 18:21  

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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:12
... je voudrais juste ajouter: un alcoolo vit très mal qu'on lui dise "ça n'existe pas, tu es faible, un peu de volonté!"

... Et bien un bipo vit très mal qu'on lui dise: "ça n'existe pas, tout le monde a des hauts et des bas, un peu de volonté".


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:13
Merci par avance Frankolo !

Désolé d'avoir lancé la polémique... mais qui finalement se révèle constructive.


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:16
Oui, il y a de plus en plus de diagnostics de bipo.

Peut-être parce qu'on s'y intéresse de plus en plus?

Parce que, enfin, on s'intéresse aux maladies mentales?

Qu'on ne les range plus dans la catégorie "folie", du schizo à l'hystérique, sans se soucier des spécificités?

... Au début du XXeme siecle, le cancer était sans nom. Innomé. Et puis maintenant, le voilà décliné en tellement de variantes.

Pour faire vendre les médics?

... Ou pour mieux traiter les gens?


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:24
Si tu penses qu'on est dans le même camp, tu penses bien.

Hors de question de laisser qui que ce soit en marge par obscurantisme.


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 18:40
...Ca me rassure, Frankolo.

Pour des raisons que tu as sans nul doute cern√©es, je suis √† l'aff√Ľt de tout ce qui se dit sur la bipo.

Bec et ongles. A la rescousse de moi-même, et accessoirement des autres bipos.


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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 21:07
Bonjour,

Moi je viens juste de survoler le fil !

Un peu tout et n'importe quoi à mon sens.

Malgré les MP, je rejoins Frankolo, mais il ne fait que résumer mes réponses
au fil de ZERATUL !

C'est l'histoire de la petite Marie qui s'est levée du mauvais pied, bref !!

Certes le baclo amplifie, un état maniaque, qui peut-être simplement une hyper activité
comme je pense chez moi, raison de mon traitement baclo pour l'alcool, et dépakote pour calmer
l'ardeur du bénéfice baclo.

Je pense comme mon psy, être excessif dans tout, addict dans tout, hyper actif, hyper sensible
c'est déjà pas mal, mais en rien bipolaire.

Donc moi, je continue mon traitement DEPAKOTE, tant que je prendrais du baclo, sinon je monte
en tour et devient complétement cinglé.

Le baclo calme et anéanti mon craving et le dépakote calme et anéanti mon hypomanie.

Comme SURCOUF, et comme me dit mon nouveau psy, je vais réduire l'un et l'autre tout doucement.

C'est une idée, mais moi je m'écoute moi et les pros, pas les autres.

Bonne soirée

Amicalement,

Romain


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Juillet 2013, 22:14
Mais personne n'a dit "tu as des hauts et des bas, un peu de volonté" et surement pas RDB qui est psy
Qu'il appelle peut être cela autrement que la bipolarité ne veut pas dire qu'il nie la souffrance des personnes

Après faut pas trop se faire d'illusions.
Je ne pense pas que les médecins auront des solutions pour l'hypomanie.
Cela me semble bien trop compliqué et particulier pour avoir une "recette"


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2013, 7:48
...Malheureuse ment si, Sylvie, on me le dit sans arrêt (pas forcément ici), et ça me fait mal...http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_larme.gif


@Rom: ta psy te prescrit un neuroleptique puissant indiqué dans le traitement du trouble bipo, mais tu n'es pas bipo. Ok, c'est elle le doc, c'est elle qui sait, mais comprends que ça m'étonne légèrement...
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par tiou, 15 Juillet 2013, 8:42  

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  Lien vers ce message 15 Juillet 2013, 11:48
@Rom: "C'est l'histoire de la petite Marie qui s'est levée du mauvais pied, bref !!": on va dire que je suis parano et que ça ne s'adresse pas à moi...

Dans le cas contraire, penche toi sérieusement sur les incongruités de ton traitement... Et de tes dires, d'une manière générale.

J'expliquerai plus tard, sur mon fil, quand je serai moins révoltée, pourquoi je m'obstine à poster sur un forum alcoolo, mes problèmes de bipo. Ceux qui se sentent concernés liront, les autres... Ben... Ne liront pas.


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Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2013, 12:16
je ne sais pas encore pourquoi j'ai toujours une oreille qui tra√ģne par ici.
C.



La guérison s'installe et se construit dans le temps.
 
Avatar de zeratul
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2013, 14:19
Après faut pas trop se faire d'illusions. Je ne pense pas que les médecins auront des solutions pour l'hypomanie.
Cela me semble bien trop compliqué et particulier pour avoir une "recette"


Je ne peux pas laisser passer tes propos Sylvie, car pour éviter ou calmer un épisode hypomaniaque, que l'on soit bipolaire ou pas, existent les thymo-régulateurs... efficaces en 48h.


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2013, 14:35
Sans doute mais je ne crois pas que l'on puisse conseiller autre chose dans un doc général que d'aller voir son médecin


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2013, 14:49
Tout à fait d'accord avec toi Sylvie... concernant le tableau, exactement comme pour l'ES "Dépression, idées noires".

(Désolé, je pensais que tes propos étaient généraux alors qu'ils se rapportent au tableau...)


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Avatar de laur
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  Lien vers ce message 17 Juillet 2013, 12:57
Merci pour toutes ces précisions !!
Elles me permettent de mieux comprendre et d'accepter les ES du Bacloféne.
J'aurai aim√© que mon m√©decin m'en parle : √ßa m'aurait √©vit√© d'√™tre d√©stabilis√©e par ces ES que je ne comprenais pas. √ßa m'aurait aussi √©viter de prendre ce traitement pendant 5mois, avec tous ces al√©as, pour en arriver √† ce jour, o√Ļ il vient de me stopper net le Baclof√©ne, sans aucune solution r√©elle √† me proposer, et en me laissant compl√©tement d√©munie..
Merci à vous
 
Avatar de zeratul
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  Lien vers ce message 21 Juillet 2013, 4:08
J'ai envoyé un MP à Frankolo et Bidibule pour une modification du tableau suite à mes remarques sur l'hypomanie, messages et liens de fichiers que je leur ai envoyé... sans résultats effectifs pour l'instant...

J'espère que ce tableau sera modifié... vraiment...

8% des ES du Baclo concernant "l'hypomanie" doivent être traités comme les autres ES, même si cet ES semble incompréhensible pour la plupart des 92% de personnes qui n'ont pas cet ES...

Cordialement,

Zératul
Message √©dit√© 3 fois, derni√®re √©dition par zeratul, 21 Juillet 2013, 4:10  

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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 28 Juillet 2013, 11:48
Bravo pour ce travail de titan qui se révèle bien efficace!

Je ne peux que confirmer que certaines prises de poids sont dues au baclo!

en un an et demi de baclo j'ai pris 15kgs et pas moyen de perdre 100gr!

je vais donc essayer le Chrisanthellum malgré que j'ai déjà essayé d'autres plantes et coupe faim naturels!

je soupconnes (pour ne pas dire je suis sure) que mes maux d'estomac sont dus au baclo! j'ai passé tous les examens possibles et inimaginagles pour cela (j'ai été scannée, irm, échographies, gastroscopies etc.. de la tête aux pieds) et il n'y a RIEN d'anormal tout est OK!

mumu


L√Ęcher prise, c'est ne pas adapter les choses √† ses propres d√©sirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
Avatar de FATY
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2013, 23:51
Merci a tous enrichissant


J"entrevois un rayon de soleil dans l'obscurité de ma vie
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 19 D√©cembre 2013, 15:22
up


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de happy
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  Lien vers ce message 28 D√©cembre 2013, 20:10
mario m'a dirigé vers vous , je viens de telecharger le tableau
merci !!!!!!


BIZOU HAPPY
13H.30mg 15H.
17H.ET 19H. 40mg = 150mg
 
Avatar de Poppy
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  Lien vers ce message 28 F√©vrier 2014, 14:57
Super merci pour ce tableau!!http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif


8H-25mg 10h-25mg 12h-25mg 14h-25mg 16h-25mg 18h-25mg soit 150mg pas d'ES pour l'instant .
 
Avatar de peridot
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  Lien vers ce message 01 Mars 2014, 12:16
je découvre ce tableau qui est tout simplement génial. Merci à vous tous


Début 30 01
actuellement : 20 à 7h - 15 à 11h - 20 à 15h - 15 à 19h
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 06 Mai 2014, 15:51
up, pour remonter


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de benbb
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  Lien vers ce message 12 Aout 2014, 18:13
Petite question, pas s√Ľr que ce soit le bon endroit pour poser la question, mais est-ce que le baclo a engendr√© des probl√®mes d'odeurs corporelle chez certains d'entre vous ? A certaines doses ? Comme √ßa peut etre le cas avec certains medocs comme les antibiotiques parfois, les medicaments √† base de souffre.


Début de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, après un seuil à 250mg je suis à 120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
Avatar de ButterflyBelieve
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  Lien vers ce message 12 Aout 2014, 20:57
pas chez moi en tout cas


75 mg nouveau seuil mais triste
 
Avatar de nahiaguette
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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 15:57
J'ai téléchargé le tableau, c'est un boulot énorme, et tellement utile ! Merci !
Je voudrais signaler un ES de plus, qui est chez moi très handicapant : le nez congestionné. La nuit, je ne peux pas dormir parce que mon nez est complètement bouché. J'essaye de compenser en dormant assis (comme au Moyen-Age...)
Les décongestionnants efficaces ne peuvent pas être pris plus de 5 jours d'affilée. Les autres, c'est du pipi de chat...
Je n'ai pas trouvé de solutions à ce jour.
 
Avatar de Caroline
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  Lien vers ce message 08 Octobre 2014, 10:52
up! (elle est difficile à trouver cette page.. c'est dommage parce qu'elle est très pratique!)
Message √©dit√© 1 fois, derni√®re √©dition par Caroline, 08 Octobre 2014, 10:53  

Dose dépendance à 190mg: 10h (2)- 12h (4)- 15h (6)- 18h (6)- 20h30 (1)...... JOIE! MERCI BACLOFENE!
- Mon fil -
 
Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 08 Octobre 2014, 16:04
Merci Caroline,

Suggestion: Pour l'insomnie, il n'est pas mentionné que cela peut être du à une prise trop tardive..


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