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Attention le SELINCRO arrive...

Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 13:58
Attention le SELINCRO arrive... et certains médecins, peu informés, se laissent séduire par les visiteurs médicaux, les belles plaquettes http://www.lundbeck.com/upload...9decins_PGR.pdf et...

C'est une grande opération marketing.

Soyons sérieux :

Le Selincro ne traite pas l'alcoolo-dépendance, d'ailleurs il ne prétend pas le faire.

La commission de transparence de la HAS a prĂ©cisĂ© que son intĂ©rĂȘt est qualifiĂ© de MINEUR : "Au vu des donnĂ©es disponibles, la commission considĂšre que SELINCRO, en association Ă  une prise en charge psychosociale, apporte une amĂ©lioration du service mĂ©dical rendu mineure (ASMR IV) par rapport Ă  une prise en charge psychosociale seule dans le traitement de l’alcoolodĂ©pendance." http://www.has-sante.fr/portai...2013avisct12915

Notre Ministre a, d'autoritĂ© et contre l'avis de la HAS, dĂ©cidĂ© de son remboursement ! pas grave, c'est nous qui payons ! Ă  3,60 € le cachet !
A 50 € la boite, le laboratoire Lundbeck se prĂ©pare Ă  de belles entrĂ©es financiĂšres.

Et pourtant, comme je l’écrivais dĂšs dĂ©cembre 2012 : "Du mercurochrome sur une jambe de bois !" NALMEFÈNE / SELINCRO KÉZAKO ?


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'ùme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 15:08
Oui belle plaquette ..
Je retiens les effets indésirables. En gros les m^mes que ceux du baclo
C'est cher payer pour diminuer sa consommation d'alcool de quelques verres et rester dépendants ..


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 15:16
Ca y est, ils on placé leur daube?

Désespérant!


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 15:33
Et avec de tels moyens financiers (il y a tellement Ă  gagner) que nous sommes tout petit... :fsb2_yes:
Aux armes (aux claviers) citoyens :fsb2_yes:
- http://www.medscape.fr/voirarticle/3600953
- http://www.lemoniteurdespharma...-septembre.html
- http://www.legeneraliste.fr/ac...n=NL_infodujour
- http://www.lequotidiendupharma...=NL_quotidienne

Le pompon revient au FB de l'ANPAA https://www.facebook.com/perma...327374177308989 qui reprend un article transmis par "Revue Le Fyler" en omettant un "détail"... "Revue Le Flyer en n'omettant pas de préciser que le rédacteur de cette publication est un salarié de la firme qui va commercialiser le médicament http://bmjopen.bmj.com/content/4/9/e005376.abstract" !!! :fsb2_sorry: :fsb2_yes:


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'ùme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
Avatar de benbb
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 16:07
Haureusement que j'ai commencé mon traitement au baclo il y a 1 mois avec Selincro j'aurais perdu au moins 6 mois 1 ans de traitement inutil avant qu'on me prescrive le vrai traitement qui marche.


DĂ©but de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, aprĂšs un seuil Ă  250mg je suis Ă  120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 16:15
Salut Yves

Avec cette merde si je comprends bien, tu gobes quelques cachetons avant de sortir et tu peux t'enivrer tranquille

Mais est ce que la marée chaussée est conciliante quand tu sors de boite? avec l'ordonnance tu as le droit de conduire avec 2G? :fsb2_mad: :fsb2_mad: :fsb2_mad:

Bien Ă  toi mon pote
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Daniel, 23 Septembre 2014, 16:16  

La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Avatar de benbb
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 17:15
ça sort dés aujourd'hui, je vais en parler à ma petite pharmacienne pour faire un peu de lobbying négatif.

D'un autre cÎté si il n'y avait pas le baclo on serait bien content qu'il existe, on ne peut reprocher aux labos de faire des recherches sur le sujet.

Maintenant j'espĂšre vraiment que le baclo va se gĂ©nĂ©ralisĂ©, pas facile avec le lobby des alcooliers en France, j'espĂšre que les mĂ©decins prescripteurs vont se gĂ©nĂ©raliser, si le baclo marche pour moi (je croise les doigts) ça me ferait chier de m'appercevoir d'ici quelques annĂ©es que les mĂ©decins ne prĂ©scrivent plus ou arrĂȘtent la prescription. Avec Selincro, je sens qu'il va y avoir un bon nombre de mĂ©decoins qui vont se dire "tiens un truc qui vient de sortir, je pensais essayer le baclo mais je vais me mettre au Selincro".

Je le sens gros comme une maison, nous qui en connaissons beaucoup plus que nos médecins généralistes sur l'alcoolodépendance et les différents traitements, on va devoir se battre pour avoir notre traitement et user de techniques de persuasion pour quémpender notre traitement.


DĂ©but de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, aprĂšs un seuil Ă  250mg je suis Ă  120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 17:24
Encore une pelleté pour le trou de la sécu.

ps: je me suis permis de paraphraser ton "mercurochrome pour une jambe de bois" dans un commentaire sur http://www.lemoniteurdespharmacies.....html


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Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 17:43
Merci :fsb2_yes:


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'ùme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
Avatar de Boomer
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 20:26
Vous me faire peur la....
Qui a t'il de si grave à sortir une molécule censé aider les alcoolos que nous sommes tous ici?
A vous lire, c'est presque un crime qui de déroule sous nos yeux!
OK, il n'agit pas comme le baclo, certes, mais de la Ă  descendre de la sorte un nouveau traitement aussi vite...
Vous me faite peur! :fsb2_cold:


S’il y a un problùme, il y a une solution.
S’il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problĂšme» – Bob Marley
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 20:34
Je pense qu'Yves pourra te répondre plus précisément.
Mais en gros, on a une molĂ©cule qui a fait ses preuves et qui marche pour supprimer l'addiction, qui n'est pas reconnu par les autoritĂ©s, enfin faiblement avec une RTU boiteuse, et on nous ressort un Ă©niĂšme traitement extrĂȘmement limitĂ©, qualifiĂ© par le HAS "d'effet mineur", qui obtient une AMM directe... ça te fait pas peur?


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Avatar de Patrick99
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 20:45
Je pense qu'Yves pourra te répondre plus précisément.
Mais en gros, on a une molĂ©cule qui a fait ses preuves et qui marche pour supprimer l'addiction, qui n'est pas reconnu par les autoritĂ©s, enfin faiblement avec une RTU boiteuse, et on nous ressort un Ă©niĂšme traitement extrĂȘmement limitĂ©, qualifiĂ© par le HAS "d'effet mineur", qui obtient une AMM directe... ça te fait pas peur?


A 50 euros 14 cp.

Il est pas prĂȘt de se boucher le trou de la secu.
 
Avatar de veillant
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 20:56
Vous me faire peur la....
Qui a t'il de si grave à sortir une molécule censé aider les alcoolos que nous sommes tous ici?
A vous lire, c'est presque un crime qui de déroule sous nos yeux!
OK, il n'agit pas comme le baclo, certes, mais de la Ă  descendre de la sorte un nouveau traitement aussi vite...
Vous me faite peur! :fsb2_cold:

tu as la peur facile. Oo
tu penses pas que detourner des patients d'un traitement qui marche, au profit d'un n'apportant rien de d'exceptionnel c'est grave ?
le temps perdu pour les futurs patients!
c'est un medicament lancé à grand renfort de pub, dont les medecins des CSAPPA semblent tout de suite favorables (on se demande bien pourquoi d'ailleurs, quand on voit la guerrez qu'ils ont fait au Baclo)

sans compté le prix, que tu vas payé de ta poche cher ami, car la sécu, c'est toi aussi.
 
Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 20:57
Bonsoir Boomer,

Jack, Patrick et Veillant t’ont trĂšs bien rĂ©pondu.
Pas besoin de moi :fsb2_yes:

Bonne soirée,
Yves

PS : j'ajoute que le Selincro, c'est principalement pour le fric :
- 1) il ne soigne pas l'alcoolo-dépendance, mais plein de fric pour Lundbeck, et tant pis pour NOTRE sécu et NOS mutuelles...
- 2) comme il y a le 1), toute la filiÚre des alcoologues est d'accord avec ce médicament... pas de tollé comme avec le baclo... et ils gardent leurs clients et leur job, jusqu'à ce que mort s'en suive... :fsb2_sorry:

Ne l'oublions pas (et eux ne l'oublient pas), un malade guéri au baclo, c'est un client de perdu !
Message Ă©ditĂ© 3 fois, derniĂšre Ă©dition par Yves Brasey, 23 Septembre 2014, 21:08  

"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'ùme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:01
Ce qui se passe est trĂšs simple.
Les addictos sont contre le baclo parce que leur clients vont leur échapper et vont donc plébiciter ce médoc qui ne remet rien en cause.
Les médecins vont pour certains se laisser convaincre par manque d'infos
Les alcooliques vont donc se retrouver à creuser le trou de la sécu avec un nouveau médicament inefficace mais profitable pour le labo qui le commercialise et perdre leur temps et leur santé.

Je pense qu'informer sur la réalité des choses est normal
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Sylvie, 23 Septembre 2014, 21:03  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
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Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:05
Boomer qui est nouveau, ne doit pas avoir conscience de cette problématique.
Il a du lire le titre du fil est pense qu'Yves est contre toutes nouvelles molécules alors que ce fil traite d'un problÚme de politique de santé public.


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Avatar de MM
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:07
Existe-t-il une plaquette baclo vs selincro à distribuer devant mon ANPAA favori et à laisser au café lecture ?


"Impossible ? I'm possible !"


"Au sein de cet environnement instable et turbulent, un seul élément reste constant : le changement."
- DalaĂŻ Lama -
 
Avatar de Boomer
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:09
Ok ok, je comprend mieux...
Non non Jack, je pense rien du tout... :fsb2_yes:
Je me demandé juste le pourquoi de tout ça, mais je comprend mieux maintenant...


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Avatar de Patrick99
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:12
Au fait quand sont publiés les deux études sur le baclo?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Patrick99, 23 Septembre 2014, 21:13  
 
Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:13
@ MM

Nous avons les cotisations des adhérents à l'association BaclofÚne comme moyens financiers... pas les millions d'euros de Lundbeck.

Donc, "non", pas de plaquette Ă  distribuer.

Mais un grand merci pour l'intention.

@ Patrick

vers novembre...
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Yves Brasey, 23 Septembre 2014, 21:15  

"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'ùme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
Avatar de Thunderroad
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:26
C'était donc pour cela qu'il voulais me faire patienté l'addictologue!
Strategie commerciale, mai les medecin sont ils dupes?
Ou font ils semblant?
Merci pour l'info...
Courage a l'association...
Ca donne envie de se battre, mais combien vont ils encore tomber dans le panneau...


DĂ©but traitement : 27/04/2014
Seuil atteint : 03/09/2014 Ă  190 mg
Aujourd'hui: 100 mg
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:33

Strategie commerciale, mai les medecin sont ils dupes?
Ou font ils semblant?

Certains en toute bonne foi tombent dans le panneau.
Les commerciaux du labo se gardent bien de donner l'avis de la HAS, ils préfÚrent fournir des synthÚses d'études faites par le labo

D'autres savent pertinemment que c'est peu efficace mais ça leur permet d'attirer des clients à qui ils diront dans quelques mois : dommage cher monsieur, ça ne marche pas pour vous, il va falloir en venir à l'abstinence
Message Ă©ditĂ© 2 fois, derniĂšre Ă©dition par Sylvie, 23 Septembre 2014, 21:34  

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Avatar de veillant
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2014, 21:34
les medecins ne sont pas des idiots, mais ce sont des hommes.
et le Baclofene part avec un trÚs gros désavantage;
la posologie qui n'est pas fixée, ainsi que la dose efficace qui déboussole.
quoiqu'on en dise, ça leur demande un investissement de "medecin de famille" qu'ils savent pas tous faire.
ils doivent prendre le temps avec le patient, s'investir et s'interroger.
merci Ă  tous ceux qui le font, les autres...
manquent de tout ce que leur metier demande :
écoute, patience, remise en cause et probité.
 
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 14:56
En complément, un autre lien sur l'inefficacité du SelincroŸ

http://www.cbip.be/Folia/2014/F41F06E.cfm


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Avatar de alex60
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 17:30
bonjour Ă  toutes et Ă  tous,

Ayant cherché en vain un prescripteur de baclofÚne dans ma ville, je me suis retourné vers le centre d'addictologie.

J'avais rendez-vous aujourd'hui à 15h30 avec un médecin addictologue, qui me parle d'un tout nouveau traitement. Là je me suis dis chouette !!! Ah non c'est pas du baclo.

Le docteur me dit que ça aide à moins consommer, que l'on n'est pas obligé de le prendre tous les jours si on est sûr de ne pas boire, qu'il n'y a aucun effet secondaire (là j'ai commencé à douter), ni d'accoutumance, qu'un seul à midi est c'est bon.

Vite fait au retour, je pianote sur internet et puis quelle désillusion : cela ressemble à une escroquerie !!!
Je jette un coup d’Ɠil sur le site baclofene, et c'est marrant (façon de parler) il un sujet ouvert Ă  propos de ce mĂ©doc.

Ah j'allais oublier de donner le nom : du Selincro.

Je vais quand mĂȘme essayer, de toute façon j'ai pas trop le choix.

Bon point pour le médecin, il me fait faire une prise de sang, une écho du foie et me donne des cachets pour dormir.

Alex
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par alex60, 24 Septembre 2014, 17:33  

14 ans d'alcoolisme.. Débuté à 10mg le 26 septembre 2014 et indifférence à 270 mg deux ans aprÚs jour pour jour. Indifférent depuis le 23 Aout 2016 à 250mg. Aujourd'hui à 180 mg.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 17:35
Bonjour Alex

Ne perd pas trop de temps avec ce médoc, au mieux tu picoleras un ou 2 verres de moins mais tu resteras dépendant.
Demande donc une adresse à Karine, le baclo ça marche trÚs bien et permet de retrouver ta liberté


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Avatar de alex60
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 17:51
Oui semble vrai, j'ai contacté Karine qui n'a trouvé qu'un prescripteur qu'à 20 kms de chez moi et je n'ai pas de voiture et les transports en commun sont inexistants.

J'habite Beauvais il doit bien en avoir un. Si quelqu'un en a trouvé un, envoyez-le moi par MP.
Merci
Alex


14 ans d'alcoolisme.. Débuté à 10mg le 26 septembre 2014 et indifférence à 270 mg deux ans aprÚs jour pour jour. Indifférent depuis le 23 Aout 2016 à 250mg. Aujourd'hui à 180 mg.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 17:56
As tu tenté de téléphoner aux pharmacies ?


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Avatar de Oliv
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 21:24
Et ma terrible lucidité qui chuchote :

Il est essentiel qu'ils restent abrutis.

Par l'alcool, par les drogues, les distractions, les jeux, les médicaments, la misÚre, l'envie, la colÚre...
Bref.


Je ne connaitrai pas la peur car la peur tue l'esprit.

ššš(Âș°”˜O`”°Âș> . Ma musique . <Âș°”˜O`”°Âș)ššš
 
Avatar de veillant
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 21:57
vraiment oliv ?
l'alcool ça tape tous les milieux, cherche pas un complot autre que celui de l'argent des labos
et de la paresse des institutions responsables de notre santé
si tu es un "Volem rien foutre al paĂŻs" pas de soucis.
mais lĂ , bon ..

En complément, un autre lien sur l'inefficacité du SelincroŸ

http://www.cbip.be/Folia/2014/F41F06E.cfm


efectivement, ça ça claque :
"Deux Ă©tudes randomisĂ©es contrĂŽlĂ©es par placebo d’une durĂ©e de 6 mois ont Ă©valuĂ© l’efficacitĂ© du nalmĂ©fĂšne, administrĂ© Ă  la demande pendant 6 mois chez 1.332 patients au total. Les rĂ©sultats montrent un effet Ă  peine supĂ©rieur par rapport au placebo en termes de diminution du nombre de jours de consommation Ă©levĂ©e d’alcool (heavy drinking days) et de la consommation d’alcool par jour: la diffĂ©rence entre les deux groupes Ă©tait infĂ©rieure Ă  2 jours par mois de consommation Ă©levĂ©e d’alcool, et Ă©tait de 5 Ă  9 g d’alcool (c.-Ă -d. environ Âœ verre de vin) par jour.
 
Avatar de Oliv
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2014, 22:13
Il n'y a pas de complot puisque c'est public.
L'argent et la paresse font de bons mobiles.


Je ne connaitrai pas la peur car la peur tue l'esprit.

ššš(Âș°”˜O`”°Âș> . Ma musique . <Âș°”˜O`”°Âș)ššš
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 25 Septembre 2014, 10:32
Petit rappel, pour comprendre le contexte dans lequel sort le Selincro, la vidéo de l'intervention d'Yves au colloque de 2012 (je ne me trompe pas en disant qu'à peu prés tout ce qui y est dit est encore d'actualité?)
http://www.youtube.com/watch?v=a4s-cLWPdoE


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Avatar de Claude...
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  Lien vers ce message 25 Septembre 2014, 11:49
Je tente de trouver un peu d'optimisme dans cette offensive en rĂšgle du Selincro...
La "magnifique" plaquette fait 30 pages...
Je doute que les médecins la lisent jusqu'au bout, et j'ose espérer que le visiteur médical n'aie que 10 minutes pour dérouler son argumentaire en face à face...
Devant un médecin dont le "patient préféré" n'est pas l'alcoolo-dépendant (j'ai déjà eu l'occasion de constater ce déni chez certains généralistes, qui affirment ne pas avoir d'alcooliques dans leur patientÚle...)
Une plaquette, en principe c'est 4 pages, une synthÚse qui s'appréhende en un coup d'oeil 3 minutes d'attention maxi qui excite la curiosité d'en savoir plus en s'engageant dans la curiosité d'en savoir un peu plus...
Serait-il possible d'en fabriquer une (à moindre prix) présentant le baclofÚne?
Diffusable sur un fichier de généralistes, par e.mail ?
Par l'intermédiaire du fichier du RESAB ?
Ou d'un autre fichier (ordre des médecins), ou simple annuaire ?

Le mĂ©decin risque d'ĂȘtre sensible au prix : remboursĂ© Ă  30%, il reste quand mĂȘme une forte partie Ă  la charge du patient...
Les retours mitigés d'une restriction aidée chimiquement peuvent en faire douter, également certains (médecins) : retour par la preuve d'efficacité trÚs relative, et déception des malades ?
Déception des médecins, de ceux qui croient encore que l'abstinence n'est que l'unique issue, ceux qui n'ont pas encore été "séduits" par le concept récent d'indifférence, dont on sait qu'il peut suciter l'incrédulité (un dogme qui explose, ça crée des résistances...)

Bref, le sĂ©lincro pourrait bien porter lui mĂȘme les Ă©lĂ©ments nĂ©gatifs de sa prescription, et Ă  l'usage, prouver sa maigre efficacitĂ© auprĂšs de ceux lĂ  mĂȘme qui le prescrivent ?...
Faire "pchiiit", en un mot, une onomatopée ridicule, démarrer en fanfare et terminer dans le fossé, comme une grosse illusion dégonflée par les faits ?
Et ce faisant, bien sûr, faire perdre du temps à ceux qui auraient bien préféré se soigner directement avec LA molécule efficace et décriée pour les raisons que nous savons...

Il n'en reste pas moins que les vecteurs les plus efficaces du succÚs du baclofÚne sommes nous, les malades, et la communication que nous pouvons en faire dans nos cercles privés, personnels.
Individuellement, nous sommes modestes et petits... Collectivement, nous sommes aussi une force, nous l'avons déjà prouvé.
Peut ĂȘtre une idĂ©e Ă  prĂ©senter, sous forme de levĂ©e d'idĂ©es, lors de notre prochaine AG ?
On a pas de fric, mais on a peut ĂȘtre des idĂ©es ? Et les petits ruisseaux font les grandes riviĂšres pour contrer la grosse marĂ©e d'un laboratoire guidĂ© par l'intĂ©rĂȘt financier et la couverture laxiste de politiques influencĂ©s ? Le labo attaque par le haut, il a oubliĂ© que nous sommes nombreux "en bas", et que la rĂ©sistance peut s'organiser Ă  partir de nos rĂ©sultats et de la foi (dans le sens de la conviction) que nous en retirons

Ce ne sont que quelques idĂ©es... Je rĂȘve peut ĂȘtre, comme j'ai rĂȘvĂ© un jour de guĂ©rir, et un jour, ça s'est fait ! (Et en tant que TCA, je reste encore hors AMM !)

Claude


DĂ©but TTT 6 nov 2013. Seuil atteint mi janvier 2014 Ă  120mg.
Janvier 2015 Ă  janvier 2016 : 0 baclo
Reprise TTT suite Ă  un retour d'habitudes : 90mg/jour
 
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  Lien vers ce message 25 Septembre 2014, 18:11
Je met en lien le fil sur le Selincro ouvert par Yves il y a quelques temps.


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http://www.medscape.fr/voirarticle/3600953?nlid=66405_2864

Voila une info?
 
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@Patrick :

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DĂ©pendance Ă  l'alcool : le Selincro obtient son remboursement

Aude Lecrubier
Auteurs et déclarations22 septembre 2014

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Paris, France -- L’arrĂȘtĂ© annonçant le remboursement de SelincroÂź (nalmĂ©fĂšne, Lundbeck/Biotie) a Ă©tĂ© publiĂ© le 19 septembre 2014 au Journal Officiel, selon les laboratoires Lundbeck[1]. Le mĂ©dicament est commercialisĂ© au prix de 3,60 euros par comprimĂ©.

« Du fait de la prise moyenne d’un comprimĂ© un jour sur deux constatĂ©e lors des Ă©tudes cliniques, le coĂ»t journalier est de 1,80 euros », indique le fabriquant.

Ce nouveau traitement contre l'alcoolo-dĂ©pendance prĂ©sente la particularitĂ© de ne plus viser l'abstinence avant tout mais la rĂ©duction de la consommation d'alcool et d'ĂȘtre pris Ă  la demande. A chaque fois que le patient ressent le besoin de boire de l'alcool, il prend un comprimĂ©, de prĂ©fĂ©rence 1 Ă  2 heures en anticipation du moment de la consommation.

Le SelincroŸ est indiqué pour réduire la consommation d'alcool chez les adultes dépendants à l'alcool, à consommation élevée (>60g/j pour les hommes : 6 verres de vin/j, >40 g/j pour les femmes : 4 verres de vin/j) qui ne présentent pas de symptÎmes de manque et qui ne nécessitent pas de détoxification immédiate.

Il s'agit d'un modulateur de l'action des opiacés. Antagoniste des récepteurs opioïdes, il agirait en contrant le renforcement positif induit par l'alcool sur la libération mésolimbique de dopamine, et limiterait ainsi la consommation d'alcool.

Le mĂ©dicament ne doit ĂȘtre prescrit qu'en association avec un soutien psychosocial mettant l'accent sur l'observance et la rĂ©duction de la consommation. Et, le traitement ne doit ĂȘtre initiĂ© que chez les patients toujours Ă  haut risque de consommation deux semaines aprĂšs l'Ă©valuation initiale.

Un changement de paradigme

Les études, sur le nalméfÚne ont permis de valider le concept de traitement à la demande. Si le patient n'a pas envie de boire, il ne prend rien, s'il a envie, il prend un médicament.

Avec ce mode d'administration, 3 études pivots, multicentriques, randomisées, en double-aveugle, contrÎlées contre placebo sur prÚs de 2000 patients adultes alcoolo-dépendants, ont montré une baisse de 40% de la consommation totale d'alcool dÚs le premier mois et de prÚs de 60% aprÚs 6 mois/un an, ce qui représente l'équivalent d'une bouteille de vin par jour. Aucun problÚme majeur n'a été relevé quant à la tolérance du produit.

Avec ce nouveau traitement, l'objectif à atteindre est désormais de diminuer la consommation d'alcool sans forcément viser l'abstinence.

Un plan de pharmacovigilance accompagne la commercialisation du produit.

REFERENCE:

1. CommuniquĂ© de presse Lundbeck. 19 septembre 2014. Lundbeck obtient le remboursement de SelincroÂź (18mg de nalmefĂšne), traitement de 1Ăšre intention dans la rĂ©duction de la consommation d’alcool chez le patient adulte dĂ©pendant. Premier et seul traitement ayant obtenu cette AMM europĂ©enne le 25 fĂ©vrier 2013.
Liens

Dépendance à l'alcool : l'Europe donne son feu vert au nalméfÚne, SelincroŸ

Alcoolisme : le nalméfÚne, Selincro, en bonne voie pour l'AMM européenne
 
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  Lien vers ce message 28 Septembre 2014, 16:25
Dit comme ça c'est vraiment tentant, rassurant, pour le patient et le médecin.

C'est comme si Lundbeck installait un petit stand devant chaque caviste, et proposait au client d'acheter leur produit, afin d'Ă©conomiser sur une bouteille de vin.
Tout le monde y trouve son compte, mĂȘme le caviste qui aura une clientĂšle dĂ©complexĂ©e avec son nalmĂ©fĂšne dans la poche.
Je trouve cela presque plus immorale que les addictologues qui prĂȘche l'abstinence. Mais bon on est pas dans le monde d'hypocrate mais dans celui des affaires.


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Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 28 Septembre 2014, 16:36
http://www.medscape.fr/voirarticle/3600953?nlid=66405_2864

Voila une info?


Si tu regardes bien j'y ai rĂ©pondu le jour mĂȘme :fsb2_yes:


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'ùme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
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  Lien vers ce message 28 Septembre 2014, 17:09
j'ai pas bien regarder excuses.
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2014, 21:28

En complément, un autre lien sur l'inefficacité du SelincroŸ

http://www.cbip.be/Folia/2014/F41F06E.cfm


efectivement, ça ça claque :
"Deux Ă©tudes randomisĂ©es contrĂŽlĂ©es par placebo d’une durĂ©e de 6 mois ont Ă©valuĂ© l’efficacitĂ© du nalmĂ©fĂšne, administrĂ© Ă  la demande pendant 6 mois chez 1.332 patients au total. Les rĂ©sultats montrent un effet Ă  peine supĂ©rieur par rapport au placebo en termes de diminution du nombre de jours de consommation Ă©levĂ©e d’alcool (heavy drinking days) et de la consommation d’alcool par jour: la diffĂ©rence entre les deux groupes Ă©tait infĂ©rieure Ă  2 jours par mois de consommation Ă©levĂ©e d’alcool, et Ă©tait de 5 Ă  9 g d’alcool (c.-Ă -d. environ Âœ verre de vin) par jour.


up
 
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  Lien vers ce message 01 Octobre 2014, 20:16
Up, attention au piĂšge ...
Ce mĂ©dicament va vous ĂȘtre proposĂ©, il ne sert Ă  rien, ne guĂ©rit rien


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 01 Octobre 2014, 20:44
Bon quand tu cherches namalfene sur Google tu tombes sur le forum, reste plus qu'Ă  parler beaucoup de Selincro ici et peut ĂȘtre de le metttre dans les mots clefs pour que ce fil soit le premier lu en cas de recherche sur internet.


"Les plaisirs pris sans modération abrÚgent plus les jours des hommes que les remÚdes ne peuvent les prolonger"
FĂ©nelon
 
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  Lien vers ce message 01 Octobre 2014, 22:09
Oui c'est sur
Un autre article Selincro, un traitement aux effets jugĂ©s modĂ©rĂ©s par l’HAS
http://eclat-graa.org/selincro...deres-par-lhas/


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  Lien vers ce message 01 Octobre 2014, 22:12
On continue selincro, nalmefene :

Des Ă©tats confusionnels et hallucinations (rares) et des phĂ©nomĂšnes de dissociation ont Ă©galement Ă©tĂ© rapportĂ©s, indique l'Agence française de mĂ©dicament (ANSM). Ces effets, d'une durĂ©e de quelques heures Ă  quelques jours et d’intensitĂ© lĂ©gĂšre ou modĂ©rĂ©e, ont disparu au cours du traitement. Ces effets ""peuvent mimer une psychose alcoolique, un syndrome de sevrage alcoolique ou un trouble psychiatrique co-morbide"".

Parmi d'autres contre-indications, le nalmĂ©fĂšne ne doit pas ĂȘtre utilisĂ© chez les personnes ayant des antĂ©cĂ©dents rĂ©cents de syndrome aigu de sevrage alcoolique (incluant hallucinations, convulsions et tremblements).


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  Lien vers ce message 01 Octobre 2014, 22:13
http://www.cbip.be/Folia/2014/F41F06E.cfm
DĂ©pendance alcoolique: le nalmĂ©fĂšne (SelincroÂź) n’est pas une solution miracle

Dans la prise en charge de la dĂ©pendance alcoolique, les mĂ©dicaments n’ont qu’une place limitĂ©e Ă  cĂŽtĂ© des mesures d’accompagnement psychosocial. Lorsqu’un traitement mĂ©dicamenteux est envisagĂ©, l’acamprosate (CampralÂź) et la naltrexone (NalorexÂź) sont gĂ©nĂ©ralement les mĂ©dicaments de premier choix mais leur efficacitĂ© est modĂ©rĂ©e et ils ne sont pas dĂ©pourvus d’effets indĂ©sirables. Le nalmĂ©fĂšne (SelincroÂź), un antagoniste des rĂ©cepteurs aux opioĂŻdes apparentĂ© Ă  la naltrexone, est maintenant proposĂ© pour aider Ă  rĂ©duire la consommation d’alcool chez des patients alcoolodĂ©pendants. SelincroÂź est commercialisĂ© en Belgique Ă  partir du 1er avril 2014, et remboursable en catĂ©gorie C selon le chapitre IV (contrĂŽle a priori) chez les patients adultes ayant une dĂ©pendance Ă  l’alcool avec une consommation d’alcool Ă  risque Ă©levĂ© (≄ 60 g/jour pour les hommes et ≄ 40g/jour pour les femmes), ne prĂ©sentant pas de symptĂŽmes physiques de sevrage et ne nĂ©cessitant pas un sevrage immĂ©diat, et ce en association avec un suivi psychosocial continu.

Le Résumé des Caractéristiques du Produit (RCP) de SelincroŸ stipule de prendre le médicament lorsque le patient en ressent le besoin, de préférence 1 à 2 heures avant le moment présumé de la consommation alcoolique, et à raison de maximum un comprimé par jour.

Le nalmĂ©fĂšne prĂ©sente des effets indĂ©sirables comparables Ă  ceux de la naltrexone tels que insomnie, cĂ©phalĂ©es, vertiges et nausĂ©es, et plus rarement hallucinations et confusions, mais contrairement Ă  la naltrexone, une hĂ©patotoxicitĂ© n’a pas Ă©tĂ© rapportĂ©e jusqu’à prĂ©sent. Le nalmĂ©fĂšne est contre-indiquĂ© chez les patients traitĂ©s par des analgĂ©siques opioĂŻdes en raison du risque d’un syndrome de sevrage brutal ainsi que chez les patients avec des antĂ©cĂ©dents rĂ©cents de dĂ©pendance aux opioĂŻdes ou de syndrome de sevrage aigu Ă  l’alcool. Le nalmĂ©fĂšne est Ă©galement contre-indiquĂ© en cas d’insuffisance rĂ©nale sĂ©vĂšre ou d’insuffisance hĂ©patique sĂ©vĂšre. En prĂ©sence d’une insuffisance hĂ©patique lĂ©gĂšre Ă  modĂ©rĂ©e, les taux sanguins de nalmĂ©fĂšne sont plus Ă©levĂ©s. On ne sait pas dans quelle mesure le nalmĂ©fĂšne influence les complications de la prise chronique d'alcool.

Deux Ă©tudes randomisĂ©es contrĂŽlĂ©es par placebo d’une durĂ©e de 6 mois ont Ă©valuĂ© l’efficacitĂ© du nalmĂ©fĂšne, administrĂ© Ă  la demande pendant 6 mois chez 1.332 patients au total. Les rĂ©sultats montrent un effet Ă  peine supĂ©rieur par rapport au placebo en termes de diminution du nombre de jours de consommation Ă©levĂ©e d’alcool (heavy drinking days) et de la consommation d’alcool par jour: la diffĂ©rence entre les deux groupes Ă©tait infĂ©rieure Ă  2 jours par mois de consommation Ă©levĂ©e d’alcool, et Ă©tait de 5 Ă  9 g d’alcool (c.-Ă -d. environ Âœ verre de vin) par jour. Dans une troisiĂšme Ă©tude contrĂŽlĂ©e par placebo d’une durĂ©e d’un an, le nalmĂ©fĂšne n’a pas entraĂźnĂ© de diminution statistiquement significative de ces critĂšres d’évaluation aprĂšs 6 mois, mais bien aprĂšs un an. Dans toutes ces Ă©tudes, les patients des diffĂ©rents groupes recevaient un soutien psychosocial, et l’effet placebo y est trĂšs important.

La pertinence clinique de ces rĂ©sultats est donc incertaine, d’autant plus que le taux d’abandons dans ces Ă©tudes est aussi Ă©levĂ© (30 Ă  50%). Par ailleurs, on ne dispose pas d’études comparatives avec la naltrexone ou l’acamprosate. Tenant compte des faibles preuves d’efficacitĂ© du nalmĂ©fĂšne par rapport au placebo, de l’absence de donnĂ©es par rapport aux autres traitements de la dĂ©pendance alcoolique ainsi que de l’incidence Ă©levĂ©e des effets indĂ©sirables, le nalmĂ©fĂšne n’est pas une solution miracle dans la prise en charge de la dĂ©pendance alcoolique. Dans la prise en charge de la dĂ©pendance alcoolique, la prise en charge psychosociale garde certainement une place prĂ©pondĂ©rante


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  Lien vers ce message 02 Octobre 2014, 14:45
Le baclofene n est pas non plus une solution miracle. Ne fonctionne pas si pas de motivation. Je persiste..
 
Avatar de Jack-LofĂšne
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  Lien vers ce message 02 Octobre 2014, 14:51
Si l'on a pas de motivation, il se peut qu'on on ne poursuive pas le traitement jusqu'à l'indifférence.
Le problĂšme du Selincro, c'est que mĂȘme avec une motivation Ă  toute Ă©preuve, il ne mĂšnera pas Ă  une guĂ©rison.


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 02 Octobre 2014, 14:53
Nous sommes d'accord, ce n'est pas une solution miracle et il faut ĂȘtre motivĂ© et supporter les EI
Dans ces conditions, le baclo rend la liberté vis à vis de l'alcool

Le nalmefĂšne, Selincro quant Ă  lui, ne permet que de boire un peu moins.
Et encore son efficacité n'est pas flagrante par rapport au placebo
Une alcoolique reste alcoolique, il boit un peu moins et du coup son espérance de vie augmente
Bref, cela en fait un trĂšs bon client ...
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Sylvie, 02 Octobre 2014, 14:55  

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  Lien vers ce message 02 Octobre 2014, 23:53
Le nalmefùne, Selincro arrive en Angleterre, prix 100€ la boite !


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2014, 10:55
Erreur, m^me prix pour le Selincro qu'en France
Des voix s'élÚvent contre ce médicament

http://www.sciencemediacentre....nce-on-alcohol/

En gros, les bons résultats rapportés à 6 mois ont été bricolés, il n'y a pas de différence significative entre le groupe placebo et nalmefene


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  Lien vers ce message 04 Octobre 2014, 11:08
Lorsque j'ai commencé à vouloir prendre à bras le corps mon problÚme d'alcoolisme, l'an dernier, je me suis renseignée quant au Selincro et au BaclofÚne.
Si mon choix s'est trÚs rapidement porté sur le Baclo, ce n'est que pour la raison que le Selincro n'était pas encore en vente en France. Sinon, je crois que j'aurais pris celui-là.
J'ai commencĂ© le Baclo fin janvier 2014, alors que la RTU n'Ă©tait pas encore prononcĂ©e et je ne le regrette pas ! J'avoue tout de mĂȘme que j'ai bien failli tomber dans le panneau.
Un autre qui a failli tomber dans le panneau, c'est mon généraliste qui était tout content de m'annoncer derniÚrement un traitement alternatif au Baclo. Je lui en avais touché deux mots au début mais il n'en avait jamais entendu parler.
Mon médecin a cette qualité qu'il est trÚs ouvert à toutes les expériences, mais ce défaut qu'il est un peu "léger" sur la façon de les conduire.
J'espĂšre donc lui avoir mis la puce Ă  l'oreille lors de notre discussion.
Or si l'on peut peut-ĂȘtre reconnaĂźtre une certaine efficacitĂ© du Selincro dans le traitement de l'alcoolisme (je pense principalement aux accidents engendrĂ©s par des retours de beuveries en voiture), on ne peut en revanche lui accorder aucun crĂ©dit par rapport au traitement de l'alcoolisme et de la dĂ©pendance. Il s'agit donc bien d'un traitement, parmi d'autres, mais pas d'un traitement alternatif. Il ne vise donc pas les mĂȘmes objectifs.


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2014, 12:20
Je me suis posĂ© la mĂȘme question quand je suis arrivĂ©e ici
Sylvie m'avait déjà répondu là dessus et quand j'en ai parlé à mon psy, il ne connaissait pas, en effet pas encore délivré en France
Vu que c'Ă©tait le dĂ©but de la rechute, que je ne voulais pas arrĂȘter, mais ralentir, je trouvais que ça rĂ©pondait bien au problĂšme

Ensuite j'ai lu les témoignages pour le baclo, mon psy en prescrivait, et je me suis lancée dans l'aventure, dans le but de guérir de mon addiction, pas de contrÎler mes consommations qui seraient revenues tous les jours

Manue
 
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  Lien vers ce message 07 Octobre 2014, 21:44
Inefficace et en plus ça a pas l'air top au niveau des EI

Bon bas sinon le nouveau medoc... un mec en a pris hier je lavais pas vu de la journée je l'ai vu la soir apres manger , il m'a dis horrible il a fait des cauchemars toute la nuit , se matin était pas bien du tout il sentait sa gorge engourdis.. il a pas pu aller manger ni se matin ni se midi. Il ma dit j'en reprendrait pas.. Lol gros fiasco et dangereux en plus!! Il y a l'air d'avoir des ES..


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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 08 Octobre 2014, 10:46
Effectivement Sylvie :

..il a +/- un mois, mon médecin m'avait prescrit du Sélincro. Comme d'un pays à l'autre un médicament prend parfois une appellation différente, j'étais persuadée qu'il s'agissait bien du Baclofene mais sous un nom différent pour la Belgique. Je sais maintenant que ce sont bien deux traitements différents, que le Sélincro "aiderait" juste à diminuer la quantité de consommation et que Baclofene guérit.

Mon but n'est pas de diaboliser SĂ©lincro, mais jamais je n'oublierai ses horribles effets.


Vidéo à ne pas manquer : témoignage d'une guérison -----et ce reportage-----Alcoolisme, des remÚdes miracle ?

Le nombre d'adhérents fait la force de l'assoc pour que le baclofÚne soit reconnu ADHEREZ. Ce n'est pas une question financiÚre, chacun donne selon ses moyens. C'est le nombre qui compte.
 
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2014, 17:55
Un autre article

Les laboratoires Lundbeck essayent de faire oublier le scandale de l'affaire Christian Gaussares, relaté dans nos colonnes (1), ainsi que sa corruption active du conseiller de l'Elysée, Aquilino Morelle.

Il s'agit de reconstruire une image auprÚs des médecins généralistes. Objectif : reprendre les ventes du Selincro, un médicament contre l'alcool, autorisé le 7 mars 2013 face à la concurrence certaine du baclofÚne, un générique, autorisé, lui, en 2014 (2).

Ce laboratoire fournit donc aide et conseils...et surtout, financement, à un psychiatro-acupuncturo-journaliste, Philippe Castera, recruté pour l'occasion par le "Quotidien du médecin". Auto-promotion assurée, et "travail" financé largement par Lundbeck. Enfin, si on peut parler de travail pour cette avalanche de banalités sur l'alcool.
[...]

Le Selincro (nalméfÚne)


Ayant obtenu son AMM en 2013, il s'agit pour Lundbeck de "résister" à l'effet "BaclofÚne", une molécule tombée dans le domaine publique, et annoncée comme miraculeuse contre l'alcool. (2)
(2) Voir notre article BaclofÚne : la molécule qui divise les milieux de l'alcoologie

Les ligues anti-alcooliques hurlent contre le baclofÚne, car il permettrait, non sans risques, de continuer à boire modérément sans "replonger". Notre article (2) fait état de la guerre des laboratoires contre ce générique, mais aussi de ses risques : ce n'est pas un produit dénué d'effets secondaires graves.

Concernant le Selincro (3)
(3) Source : cbip
, voici un petit résumé :

D'aprÚs Lundbeck, repris par les journaux en demi faillite comme Le Monde, Le Figaro, Le Quotidien du Médecin etc., et qui accueillent la moindre annonce comme un miracle, sans aucune vérification :

le Selincro réduit de 60 % l'alcoolisme cheers cheers cheers

D'aprÚs des études plus sérieuses : (3)

- ne concerne pas les patients lourdement dépendants, avec phénomÚnes de sevrage

- doit s'accompagner d'une aide psychosociale


http://www.forumpsy.net/t683-l...dien-du-medecin


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2014, 19:39
Merci Sylvie d'avoir découvert ce site et cet article.
J'en ai profité pour m'inscrire et laisser un commentaire. :fsb2_yes:


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'ùme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
Avatar de veillant
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2014, 19:44
vazy Sylvie !
lache rien.
je remets ton lien
http://www.forumpsy.net/t683-l...dien-du-medecin
 
Avatar de DpraV
  • Age : 38 ans
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2014, 19:55
Alors,

ayant l'immense chance d'ĂȘtre hospitalisĂ© dans une clinique ou 6 mĂ©decins sur 7 sont anti-baclo et pro-selincro (J'ai le doc 1/7, suis pas con non plus hein!), j'ai appris en quelques jours que le Baclo ne marchait pas dans cette clinique psychiatrique...

En effet, prescrit de la maniĂšre suivante:

10-Matin/10-Midi/20-Soir

Son efficacité serait médiocre et il serait trÚs mal toléré par certains patients...
Insomnies...



Par contre, le selincro serait d'une efficacitĂ© prouvĂ©e, car en ciblant une soirĂ©e prĂ©vue pour ĂȘtre excessivement arrosĂ©e, il semblerait, et les Ă©tudes le prouvent, que le patient boive significativement moins lors de cette soirĂ©e lĂ !
Tu m'Ă©tonnes, si il a pas pu y aller Ă  cause des ES...


Expliqué comme ça, ça m'a paru beaucoup plus clair!

Et au lieu d'avoir un craving de violence envers mon interlocuteur, je lui ai éclaté de rire à la face (Il ne s'en est pas remis ceci dit...)


Avec mes 420mg et mes alarmes de téléphone, j'ai déjà irrémédiablement marqué les esprits de cette clinique.
Je continue mon travail de sape en sous bassement.
(Patients peu réceptifs, infirmiÚres, appùtée aux haribos, trÚs réceptives, bacs+9, bacs+13, ...)


LoĂŻs


PS
Je regrette juste de ne pas avoir pris des affiches avec moi...






.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par DpraV, 11 Octobre 2014, 20:10  

Soigné à 420mg plus d'autres mg.
ArrĂȘt du Baclo dĂ©but 2017

Un peu ironique pour un mec qui s'est fait enfermer Ă  sa demande!
 
Avatar de veillant
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2014, 22:34


Par contre, le selincro serait d'une efficacitĂ© prouvĂ©e, car en ciblant une soirĂ©e prĂ©vue pour ĂȘtre excessivement arrosĂ©e, il semblerait, et les Ă©tudes le prouvent, que le patient boive significativement moins lors de cette soirĂ©e lĂ !
Tu m'Ă©tonnes, si il a pas pu y aller Ă  cause des ES...


Expliqué comme ça, ça m'a paru beaucoup plus clair!


c'est plus clair si tu mets rien en perspective, oui,
faut etre aveugle incompĂ©tent ou malhonnĂȘte pour aller defendre ce truc quand on est medecin.
c'est comme les clopes pour le cancer, ils compte en clope/année,
pas en clope jours.
tu t'en rend compte ou pas ?


En complément, un autre lien sur l'inefficacité du SelincroŸ

http://www.cbip.be/Folia/2014/F41F06E.cfm


efectivement, ça ça claque :
"Deux Ă©tudes randomisĂ©es contrĂŽlĂ©es par placebo d’une durĂ©e de 6 mois ont Ă©valuĂ© l’efficacitĂ© du nalmĂ©fĂšne, administrĂ© Ă  la demande pendant 6 mois chez 1.332 patients au total. Les rĂ©sultats montrent un effet Ă  peine supĂ©rieur par rapport au placebo en termes de diminution du nombre de jours de consommation Ă©levĂ©e d’alcool (heavy drinking days) et de la consommation d’alcool par jour: la diffĂ©rence entre les deux groupes Ă©tait infĂ©rieure Ă  2 jours par mois de consommation Ă©levĂ©e d’alcool, et Ă©tait de 5 Ă  9 g d’alcool (c.-Ă -d. environ Âœ verre de vin) par jour.


un demi verre de vin par jour sur 6 mois sur des trĂšs gos buveur !
y'a un medecin qui peut venir defendre cette medication ici ?
sachant qu'on la rembourse ?
 
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